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VW WKN: 766403 ISIN: DE0007664039 Kürzel: VW6 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Alien38, 02.02.2023 14:05 Uhr
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Mit einem sehr frühen Model S aus 2014 ist ein Deutscher bisher 1,7 Mio Kilometer gefahren, ging mehrfach durch die Medien. Frühe Motoren und Batterien hat er durchaus schnell verschlissen, aber der aktuellen Batterie geht es bei über 500.000 km noch recht gut und die davor hatte auch schon über 600.000 km gehalten. Aktuelle Motoren halten deutlich länger als die frühen, die echt schnell defekt waren, Zahlen habe ich leider nicht. Aber kein Vergleich zu PKW-Benzinmotoren, die auch teurer und natürlich ne Umweltsünde sind. Warum versucht Ihr immer wieder, Euch mit Themen über E-Mobilität lustig zu machen, bei denen Ihr den Kürzeren zieht? Ich verstehe ich Euch nicht. Als Anleger sollte man doch das Bestreben haben, die Dinge sachlich korrekt einzuschätzen, um daraus Schlüsse für sein Invest zu ziehen. Oder seht ihr das hier als VW-Fan-Forum? Dann würde ich motor-talk.de oder sowas empfehlen.
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Alien38, 02.02.2023 13:15 Uhr
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"Schon jetzt gefällt das Model Y viel mehr Menschen als ein Audi – mit Blick auf die Verkaufszahlen" Und Apple gefällt den Leuten auch einfach besser. Und Bayern Fans sind sie auch, weil sie Ahnung von Fußball haben und und und ... *gähn* Man unterschätze nicht die Massensuggestion.

Bullauge, 02.02.2023 13:08 Uhr
Schon klar, Massensuggestion. Der war gut! :-)
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Alien38, 02.02.2023 13:14 Uhr
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BTW, ich hab mein Model 3 jetzt ca. 30 Monate und knapp 40.000 km. Hab auch schon eine größere Reise durch die Alpen damit gemacht. Das war sehr angenehm und das Auto ist saumäßig effizient in den Bergen. Einziger Defekt war ein schlapper Druckdämpfer an der Heckklappe, der von einem Tesla-Ranger bei mir vor der Haustür getauscht wurde. Vorher hatte ich diverse Golfs, einen frühen TT Roadster, zuletzt einen Golf 7 Benziner mit DSG. Das war nach alter Messung ein sehr solides Auto. Aber zurück will ich ganz bestimmt nicht, auch nicht zu einem luxuriöseren VW-Verbrenner und bis auf weiteres auch zu keinem VW ID-Modell. Das wäre mit Sicherheit ernüchternd, auch wenn ich die aktuelle Generation nicht wirklich kenne. Ach Moment, doch, ein Bekannter hat mich mal einen Clubsport GTI fahren lassen. Das klingt jetzt wirklich vermessen, aber der war mir zu träge. Die Gedenksekunde beim Tritt auf's rechte Pedal ist nicht schön, wenn man E-Mobilität gewohnt ist. Der Media Player brachte in 50% der Fälle keinen Ton raus. Softwarefehler. Und nach 10 Tagen lief das ganze Auto nicht mehr. Werkstatt war ratlos. Leasingvertrag musste rückabgewickelt werden. Neues Auto nicht verfügbar. Jetzt fährt er einen gebrauchten BMW 4er. Aber ich gebe zu: das war vermutlich nur ein seltener Fall.
Wikinger111
Wikinger111, 02.02.2023 13:09 Uhr
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Du scheinst wirklich mal Tesla gefahren zu sein, insofern akzeptiere ich sofort Dein persönliches Ergebnis und dass Du Dich in einem Audi wohler fühlst. Wären Audi und Tesla technisch und preislich auf gleichem Niveau, würde auch mir die Entscheidung schwer fallen. ABER: Preislich ist inzwischen ein Model Y günstiger als ein ID.4 oder ein Audi bei ähnlicher Batterie und Ausstattung. Vermutlich ist für viele Kunden das Fahrwerk bei VW/Audi besser bewertet, die akustische Dämmung vermutlich auch besser. Effizienz/Reichweite, Sicherheit (siehe EuroNCAP), Frunk, Ladenetz, und natürlich Software sehe ich Tesla aber deutlich vorne. Wie auch immer: Unsere Einschätzungen sind letztlich nicht wichtig, höchstens ein Kriterium um einzuschätzen, wo es hingehen könnte. Etwas überspitzt formuliert: Schon jetzt gefällt das Model Y viel mehr Menschen als ein Audi – mit Blick auf die Verkaufszahlen. Übrigens: Es müsste schon etwas sehr ungewöhnliches passieren, wenn Tesla in diesem Jahr bei den weltweiten Verkaufszahlen (bei der Marge sowieso) nicht Audi überholt.

Alien38, 02.02.2023 13:01 Uhr
Ich glaube das ist 🍒die 2. Wenn man denkt es geht nicht schlimmer......... 🙈
Bullauge
Bullauge, 02.02.2023 13:08 Uhr
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"Schon jetzt gefällt das Model Y viel mehr Menschen als ein Audi – mit Blick auf die Verkaufszahlen" Und Apple gefällt den Leuten auch einfach besser. Und Bayern Fans sind sie auch, weil sie Ahnung von Fußball haben und und und ... *gähn* Man unterschätze nicht die Massensuggestion.
Münchhausen
Münchhausen, 02.02.2023 13:05 Uhr
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Lol, Tesla 🙈 = zusammengeschustert ‼️ dh. eine Plastikschüssel .
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Alien38, 02.02.2023 13:01 Uhr
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Wie lange hast Du Deinen Tesla schon? Und der Vergleich mit VW hinkt, da anderes Preissegment. Ein 60.000 Euro Fahrzeug spielt in der Liga BMW / Audi / Merzedes / Volvo und da sehe auch ich als nur gelegentlicher Miet-Tesla Fahrer erhebliche Unterschiede. Im Tesla fühle ich mich einfach nicht wohl. Der Tesla ist für den Fahrspaß - Kick gut aber für mich nicht als langfristiges Auto für den täglichen Gebrauch. Bei Audi und Konsorten bekomme ich einfach mehr Auto für‘s Geld💁‍♂️

Palladio, 02.02.2023 12:48 Uhr
Du scheinst wirklich mal Tesla gefahren zu sein, insofern akzeptiere ich sofort Dein persönliches Ergebnis und dass Du Dich in einem Audi wohler fühlst. Wären Audi und Tesla technisch und preislich auf gleichem Niveau, würde auch mir die Entscheidung schwer fallen. ABER: Preislich ist inzwischen ein Model Y günstiger als ein ID.4 oder ein Audi bei ähnlicher Batterie und Ausstattung. Vermutlich ist für viele Kunden das Fahrwerk bei VW/Audi besser bewertet, die akustische Dämmung vermutlich auch besser. Effizienz/Reichweite, Sicherheit (siehe EuroNCAP), Frunk, Ladenetz, und natürlich Software sehe ich Tesla aber deutlich vorne. Wie auch immer: Unsere Einschätzungen sind letztlich nicht wichtig, höchstens ein Kriterium um einzuschätzen, wo es hingehen könnte. Etwas überspitzt formuliert: Schon jetzt gefällt das Model Y viel mehr Menschen als ein Audi – mit Blick auf die Verkaufszahlen. Übrigens: Es müsste schon etwas sehr ungewöhnliches passieren, wenn Tesla in diesem Jahr bei den weltweiten Verkaufszahlen (bei der Marge sowieso) nicht Audi überholt.
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Alien38, 02.02.2023 12:49 Uhr
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Kann ich so überhaupt nicht bestätigen! Bin selbst Teslafahrer, super zufrieden und glücklich! Die anderen Teslafahrer, die ich kenne, ebenfalls! Ich war vorher bei VW und würde ungern wieder zurück wechseln! Tesla ist viel effektiver, für meinen Geschmack schicker und ausgereift!

Losdawnos, 02.02.2023 12:39 Uhr
Hallo, Losdawnos, pass auf, dass Du dir nicht eine Shitstorm einfängst, oder die Behauptung wir zwei seien dieselbe Person. :-)
Palladio
Palladio, 02.02.2023 12:48 Uhr
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Kann ich so überhaupt nicht bestätigen! Bin selbst Teslafahrer, super zufrieden und glücklich! Die anderen Teslafahrer, die ich kenne, ebenfalls! Ich war vorher bei VW und würde ungern wieder zurück wechseln! Tesla ist viel effektiver, für meinen Geschmack schicker und ausgereift!

Losdawnos, 02.02.2023 12:39 Uhr
Wie lange hast Du Deinen Tesla schon? Und der Vergleich mit VW hinkt, da anderes Preissegment. Ein 60.000 Euro Fahrzeug spielt in der Liga BMW / Audi / Merzedes / Volvo und da sehe auch ich als nur gelegentlicher Miet-Tesla Fahrer erhebliche Unterschiede. Im Tesla fühle ich mich einfach nicht wohl. Der Tesla ist für den Fahrspaß - Kick gut aber für mich nicht als langfristiges Auto für den täglichen Gebrauch. Bei Audi und Konsorten bekomme ich einfach mehr Auto für‘s Geld💁‍♂️
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Alien38, 02.02.2023 12:47 Uhr
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@Bullauge: Dein persönlicher Geschmack, den ich ja auch ein wenig verstehen kann, ist einfach kein Börsenthema im Jahr 2023. Teslas Mission ist die Beschleunigung des Übergangs zu erneuerbaren Energien. (Welche Mission hat VW eigentlich?) Nachzulesen im Master Plan aus 2006, der bis heute sehr genau und erfolgreich verfolgt wird: https://www.tesla.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me Auf Halde produzieren? Merkwürdig, dass sich in manchen Köpfen Bilder festbrennen, die schon ein Woche später von der Realität eingeholt sind. Oder meinst die derzeitigen Parkflächen bei Tesla-Auslieferungszentren, weil sie einfach nicht hinterher kommen, die Autos den Kunden zu übergeben? Die Auftragsbücher bei Tesla sind mehr als voll. Der Unterschied zu VW: Tesla kann der viel größeren Nachfrage in der Produktion viel besser gerecht werden. Ich spreche vom Weltmarkt, nicht vom VW-Heimspiel. Da ist nichts Hype oder verstandlos. So etwas kann man nur in Momenten der Verzweiflung als Abwehrhaltung behaupten. Psychologisch verständlich. Output ist aber wichtig, ja. Denn jedes elektrische Auto verdrängt einen Verbrennerneukauf. Und weniger neue Verbrenner sind genau das, was wir brauchen und wofür die Autobauer auch mal gesellschaftlich Verantwortung zeigen sollten. So ist auch jeder neue ID.3 statt eines neuen Golf oder Astra ein guter Schritt.
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Losdawnos, 02.02.2023 12:39 Uhr
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Kann ich so überhaupt nicht bestätigen! Bin selbst Teslafahrer, super zufrieden und glücklich! Die anderen Teslafahrer, die ich kenne, ebenfalls! Ich war vorher bei VW und würde ungern wieder zurück wechseln! Tesla ist viel effektiver, für meinen Geschmack schicker und ausgereift!
Palladio
Palladio, 02.02.2023 12:33 Uhr
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Ich kann nur sagen dass alle vier Teslafahrer die ich kenne nach dem anfänglichen „Wow“ Effekt enttäuscht sind. Der erste ist bereits auf BMW i4 umgestiegen, die anderen liebäugeln mit Audi oder freuen sich auf den ID7. Wenn die Leasingverträge nicht noch 1-2 Jahre laufen würden hätten die anderen auch bereits ein anderes Auto bestellt. Ist wirklich Tatsache! Es ist einfach das nüchterne und schlecht verarbeitete Ambiente, der billige Eindruck nach den ersten paar Monaten, der abgenutzte Spieltrieb mit der Technik, die ständige Ablenkung durch das Display und das gänzliche Fehlen intuitiv und blind bedienbarer analoger Knöpfe und Regler, und der gefühlt viel zu hohe Preis. Und da wir 70-80% der Fahrzeit in Staus stehen oder zumindest einen Schleicher vor uns haben ist der Fahrspaß auch schnell am Ende. Unisono Aussage aller Vier: Man bekommt mit einem deutschen Auto einfach noch ein richtig gutes Auto mit Qualität, schickes Innendesign mit sich gut anfühlender Haptik, und ein schönes Design. Der ganze Technik Schnickschnack ist überflüssig. Und da wo‘s drauf ankommt bzw wo Tesla seine Stärken sieht (autonomes Fahren) funktionierts nicht. Ich glaube dass der Tesla hype abflacht wenn sich nach den ersten paar Jahren die Nüchternheit breit macht und es einen nicht mehr fasziniert in den Sitz gepresst zu werden.
A
Alien38, 02.02.2023 12:29 Uhr
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Umsatz und gewinn sind wichtig. Wenn diese steigen, obwohl die absatzzahlen sinken, ist mir das wurscht. Bedeutet nämlich höhere margen und die ausrichtung auf cash flow anstatt masse. (Wie ja weiter oben schon mal als news verpackt)

Dobby241, 02.02.2023 11:38 Uhr
Okay. Legitimer Standpunkt als reiner Anleger ohne Interesse an Perspektive. Ich selbst würde das moralisch nicht so machen, aber legitim. In 2022 und für 2023 ausgerufen war und ist das ja auch die Strategie bei VW. Mangels Fähigkeit, mehr zu produzieren, muss man dazu sagen. Aber auch im hochpreisigen Segment elektrischer Modelle (Verbrenner sind in wenigen Jahren bedeutungslos) sehe ich den Konzern nicht überdurchschnittlich aufgestellt. Klar, es kann ja noch was kommen. Aber bei anderen, insbesondere bei manchen chinesischen Anbietern, sieht man jetzt schon die Marschrichtung. (Um mal nicht von Tesla zu sprechen. :-)) Wer mag, kann mal nach BYD U8 und U9 stöbern. Nur als Beispiele für die derzeitige Speerspitze im chinesischen Luxary Segment für SUV und Supersport, keine "normalen" Autos. Dazwischen gibt es natürlich auch einiges. Und in allen Kategorien dürfte das Preisleistungsverhältnis für den Kunden attraktiver sein als bei Audi, Porsche und Co. Allein die Steigerung von BYD in 2022 ist beängstigend und sie rollen jetzt auch nach Europa. Kürzlich haben sie zwei riesige Transportschiffe gekauft, nicht gemietet. LNG betrieben, nicht Schweröl. Die machen einfach verdammt viel richtig. Und schnell. Scary. Das ist die Konkurrenz, die vielleicht auch Tesla ein wenig fürchtet.
Bullauge
Bullauge, 02.02.2023 12:23 Uhr
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Und zum Thema "Neuverkäufe": Hauptsache den Markt überschwemmen? Maximales Wachstum? Hunderte Autos am Tag bauen, die dann auf Halde stehen und dann? Rabattieren und Kurzarbeit? Ach nein, lieber Hype fördern und vollkommen versandlos Haupsache Output. Scheiß drauf, einfach Output. Du / Ihr seid bestimmt Boomer - Jahrgang. Je mehr umso besser. Alles brav unter dem Deckmantel Nachhaltigkeit? Bigott!
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