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VW WKN: 766403 ISIN: DE0007664039 Kürzel: VW6 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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13. Oct, 18:59:49 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 134.022
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Alien38, 02.02.2023 13:01 Uhr
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Wie lange hast Du Deinen Tesla schon? Und der Vergleich mit VW hinkt, da anderes Preissegment. Ein 60.000 Euro Fahrzeug spielt in der Liga BMW / Audi / Merzedes / Volvo und da sehe auch ich als nur gelegentlicher Miet-Tesla Fahrer erhebliche Unterschiede. Im Tesla fühle ich mich einfach nicht wohl. Der Tesla ist für den Fahrspaß - Kick gut aber für mich nicht als langfristiges Auto für den täglichen Gebrauch. Bei Audi und Konsorten bekomme ich einfach mehr Auto für‘s Geld💁‍♂️

Du scheinst wirklich mal Tesla gefahren zu sein, insofern akzeptiere ich sofort Dein persönliches Ergebnis und dass Du Dich in einem Audi wohler fühlst. Wären Audi und Tesla technisch und preislich auf gleichem Niveau, würde auch mir die Entscheidung schwer fallen. ABER: Preislich ist inzwischen ein Model Y günstiger als ein ID.4 oder ein Audi bei ähnlicher Batterie und Ausstattung. Vermutlich ist für viele Kunden das Fahrwerk bei VW/Audi besser bewertet, die akustische Dämmung vermutlich auch besser. Effizienz/Reichweite, Sicherheit (siehe EuroNCAP), Frunk, Ladenetz, und natürlich Software sehe ich Tesla aber deutlich vorne. Wie auch immer: Unsere Einschätzungen sind letztlich nicht wichtig, höchstens ein Kriterium um einzuschätzen, wo es hingehen könnte. Etwas überspitzt formuliert: Schon jetzt gefällt das Model Y viel mehr Menschen als ein Audi – mit Blick auf die Verkaufszahlen. Übrigens: Es müsste schon etwas sehr ungewöhnliches passieren, wenn Tesla in diesem Jahr bei den weltweiten Verkaufszahlen (bei der Marge sowieso) nicht Audi überholt.
A
Alien38, 02.02.2023 12:49 Uhr
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Kann ich so überhaupt nicht bestätigen! Bin selbst Teslafahrer, super zufrieden und glücklich! Die anderen Teslafahrer, die ich kenne, ebenfalls! Ich war vorher bei VW und würde ungern wieder zurück wechseln! Tesla ist viel effektiver, für meinen Geschmack schicker und ausgereift!

Hallo, Losdawnos, pass auf, dass Du dir nicht eine Shitstorm einfängst, oder die Behauptung wir zwei seien dieselbe Person. :-)
Palladio
Palladio, 02.02.2023 12:48 Uhr
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Kann ich so überhaupt nicht bestätigen! Bin selbst Teslafahrer, super zufrieden und glücklich! Die anderen Teslafahrer, die ich kenne, ebenfalls! Ich war vorher bei VW und würde ungern wieder zurück wechseln! Tesla ist viel effektiver, für meinen Geschmack schicker und ausgereift!

Wie lange hast Du Deinen Tesla schon? Und der Vergleich mit VW hinkt, da anderes Preissegment. Ein 60.000 Euro Fahrzeug spielt in der Liga BMW / Audi / Merzedes / Volvo und da sehe auch ich als nur gelegentlicher Miet-Tesla Fahrer erhebliche Unterschiede. Im Tesla fühle ich mich einfach nicht wohl. Der Tesla ist für den Fahrspaß - Kick gut aber für mich nicht als langfristiges Auto für den täglichen Gebrauch. Bei Audi und Konsorten bekomme ich einfach mehr Auto für‘s Geld💁‍♂️
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Alien38, 02.02.2023 12:47 Uhr
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@Bullauge: Dein persönlicher Geschmack, den ich ja auch ein wenig verstehen kann, ist einfach kein Börsenthema im Jahr 2023. Teslas Mission ist die Beschleunigung des Übergangs zu erneuerbaren Energien. (Welche Mission hat VW eigentlich?) Nachzulesen im Master Plan aus 2006, der bis heute sehr genau und erfolgreich verfolgt wird: https://www.tesla.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me Auf Halde produzieren? Merkwürdig, dass sich in manchen Köpfen Bilder festbrennen, die schon ein Woche später von der Realität eingeholt sind. Oder meinst die derzeitigen Parkflächen bei Tesla-Auslieferungszentren, weil sie einfach nicht hinterher kommen, die Autos den Kunden zu übergeben? Die Auftragsbücher bei Tesla sind mehr als voll. Der Unterschied zu VW: Tesla kann der viel größeren Nachfrage in der Produktion viel besser gerecht werden. Ich spreche vom Weltmarkt, nicht vom VW-Heimspiel. Da ist nichts Hype oder verstandlos. So etwas kann man nur in Momenten der Verzweiflung als Abwehrhaltung behaupten. Psychologisch verständlich. Output ist aber wichtig, ja. Denn jedes elektrische Auto verdrängt einen Verbrennerneukauf. Und weniger neue Verbrenner sind genau das, was wir brauchen und wofür die Autobauer auch mal gesellschaftlich Verantwortung zeigen sollten. So ist auch jeder neue ID.3 statt eines neuen Golf oder Astra ein guter Schritt.
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Losdawnos, 02.02.2023 12:39 Uhr
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Kann ich so überhaupt nicht bestätigen! Bin selbst Teslafahrer, super zufrieden und glücklich! Die anderen Teslafahrer, die ich kenne, ebenfalls! Ich war vorher bei VW und würde ungern wieder zurück wechseln! Tesla ist viel effektiver, für meinen Geschmack schicker und ausgereift!
Palladio
Palladio, 02.02.2023 12:33 Uhr
1
Ich kann nur sagen dass alle vier Teslafahrer die ich kenne nach dem anfänglichen „Wow“ Effekt enttäuscht sind. Der erste ist bereits auf BMW i4 umgestiegen, die anderen liebäugeln mit Audi oder freuen sich auf den ID7. Wenn die Leasingverträge nicht noch 1-2 Jahre laufen würden hätten die anderen auch bereits ein anderes Auto bestellt. Ist wirklich Tatsache! Es ist einfach das nüchterne und schlecht verarbeitete Ambiente, der billige Eindruck nach den ersten paar Monaten, der abgenutzte Spieltrieb mit der Technik, die ständige Ablenkung durch das Display und das gänzliche Fehlen intuitiv und blind bedienbarer analoger Knöpfe und Regler, und der gefühlt viel zu hohe Preis. Und da wir 70-80% der Fahrzeit in Staus stehen oder zumindest einen Schleicher vor uns haben ist der Fahrspaß auch schnell am Ende. Unisono Aussage aller Vier: Man bekommt mit einem deutschen Auto einfach noch ein richtig gutes Auto mit Qualität, schickes Innendesign mit sich gut anfühlender Haptik, und ein schönes Design. Der ganze Technik Schnickschnack ist überflüssig. Und da wo‘s drauf ankommt bzw wo Tesla seine Stärken sieht (autonomes Fahren) funktionierts nicht. Ich glaube dass der Tesla hype abflacht wenn sich nach den ersten paar Jahren die Nüchternheit breit macht und es einen nicht mehr fasziniert in den Sitz gepresst zu werden.
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Alien38, 02.02.2023 12:29 Uhr
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Umsatz und gewinn sind wichtig. Wenn diese steigen, obwohl die absatzzahlen sinken, ist mir das wurscht. Bedeutet nämlich höhere margen und die ausrichtung auf cash flow anstatt masse. (Wie ja weiter oben schon mal als news verpackt)

Okay. Legitimer Standpunkt als reiner Anleger ohne Interesse an Perspektive. Ich selbst würde das moralisch nicht so machen, aber legitim. In 2022 und für 2023 ausgerufen war und ist das ja auch die Strategie bei VW. Mangels Fähigkeit, mehr zu produzieren, muss man dazu sagen. Aber auch im hochpreisigen Segment elektrischer Modelle (Verbrenner sind in wenigen Jahren bedeutungslos) sehe ich den Konzern nicht überdurchschnittlich aufgestellt. Klar, es kann ja noch was kommen. Aber bei anderen, insbesondere bei manchen chinesischen Anbietern, sieht man jetzt schon die Marschrichtung. (Um mal nicht von Tesla zu sprechen. :-)) Wer mag, kann mal nach BYD U8 und U9 stöbern. Nur als Beispiele für die derzeitige Speerspitze im chinesischen Luxary Segment für SUV und Supersport, keine "normalen" Autos. Dazwischen gibt es natürlich auch einiges. Und in allen Kategorien dürfte das Preisleistungsverhältnis für den Kunden attraktiver sein als bei Audi, Porsche und Co. Allein die Steigerung von BYD in 2022 ist beängstigend und sie rollen jetzt auch nach Europa. Kürzlich haben sie zwei riesige Transportschiffe gekauft, nicht gemietet. LNG betrieben, nicht Schweröl. Die machen einfach verdammt viel richtig. Und schnell. Scary. Das ist die Konkurrenz, die vielleicht auch Tesla ein wenig fürchtet.
Bullauge
Bullauge, 02.02.2023 12:23 Uhr
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Und zum Thema "Neuverkäufe": Hauptsache den Markt überschwemmen? Maximales Wachstum? Hunderte Autos am Tag bauen, die dann auf Halde stehen und dann? Rabattieren und Kurzarbeit? Ach nein, lieber Hype fördern und vollkommen versandlos Haupsache Output. Scheiß drauf, einfach Output. Du / Ihr seid bestimmt Boomer - Jahrgang. Je mehr umso besser. Alles brav unter dem Deckmantel Nachhaltigkeit? Bigott!
Bullauge
Bullauge, 02.02.2023 12:08 Uhr
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Der Y sieht aus wie Mazdas aus den 90ern ... auf einer Zeitlosigkeitsskala von 1-10 eine glatte 0! Aber bspw. der T1 Bulli (tut auch wieder nichts zur Sache und ist Geschmacksabhängig) was hat der denn bitteschön für ein unfassbar geiles zeitloses Design? Ich hatte nach dem ID Buzz googeln wollen und stieß auf den T1 ... seither komme ich nicht mehr auf dieses geniale Aussehen klar. Der ID Buzz sagt mir nicht soo zu. Ich bin froh, dass Zyciora abdankte. Der hat bestimmt auch schon den Beetle verbrochen. Genau so sexy wie ein Tesla Y. *spei*
Wikinger111
Wikinger111, 02.02.2023 11:46 Uhr
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Wie sagte schon einst die französische Königin Marie Antoinette : Wenn der ID solange dauerte, dann sollen die Leute halt Porsche fahren.😜

Du meinst sicherlich Poche😅
Dobby241
Dobby241, 02.02.2023 11:38 Uhr
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Außerdem: Dem Anleger sollte nicht primär wichtig sein, dass ihm ein Auto gefällt. Es sollte der Masse gefallen. Daher der Hinweis auf die jüngsten Verkäufe und deren Tendenz.

Umsatz und gewinn sind wichtig. Wenn diese steigen, obwohl die absatzzahlen sinken, ist mir das wurscht. Bedeutet nämlich höhere margen und die ausrichtung auf cash flow anstatt masse. (Wie ja weiter oben schon mal als news verpackt)
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Alien38, 02.02.2023 11:35 Uhr
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Außerdem: Dem Anleger sollte nicht primär wichtig sein, dass ihm ein Auto gefällt. Es sollte der Masse gefallen. Daher der Hinweis auf die jüngsten Verkäufe und deren Tendenz.
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Alien38, 02.02.2023 11:34 Uhr
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Finde ich auch. Am Anfang weil's was neues war war's exotisch. Aber mittlerweile einfach nur hässlich. Der Tesla Innenraum mit seinem spartanisch Nihilistischem Design nicht mehr schön anzusehen. Dagegen die Innerräume sämtlicher VW Modelle a la Bonheur.

Noch nie in einem ID.3 gesessen? Ein Hartplastikwüste par excellence. Aber das soll sich ja ändern. Irgendwann. Zu vermutlich nicht geringeren Preisen.
A
Alien38, 02.02.2023 11:31 Uhr
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Wie sagte schon einst die französische Königin Marie Antoinette : Wenn der ID solange dauerte, dann sollen die Leute halt Porsche fahren.😜

Nicht jeder Schwachsinn ist lustig. Aber schön, dass Du heiter bleibst und Dir nicht wichtig ist, wie der Konzern für die Zukunft gerüstet ist.
H4GN
H4GN, 02.02.2023 11:22 Uhr
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Bitte nicht die aktuelle Flotte / das Straßenbild mit den Neuverkäufen, die ja für VW am wichtigsten sind, verwechseln. Meist verkauftes Auto in Europa war im November und im Dezember das Tesla Model Y (Auto! Nicht E-Auto!). Was sagt uns das für die Zukunft? E-Autos sind das, was wichtig ist. Deshalb ist meine Meinung: VW sollte alles tun, um schnell die Produktionszahlen zu steigern, auch wenn die Profite dort im Moment noch geringer sind. Ein ID.7 in Produktion gehen zu lassen, wo es einen Anteil ID.4/5 wegnimmt, während auch die ID.4/5 Auftragsbücher voll sind, bringt nicht viel.

Wie sagte schon einst die französische Königin Marie Antoinette : Wenn der ID solange dauerte, dann sollen die Leute halt Porsche fahren.😜
H4GN
H4GN, 02.02.2023 11:20 Uhr
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Also 3/4 der Autos die mir tagein tagaus begegnen sind VWs, oder haben VWischen Kontext. Bestimmt die Hälfte davon ist neueren Baujahrs. Zugegeben wenig IDs, aber dennoch. Dieses Sentiment hier ist einfach nur noch toxisch und ermüdend. Teslas sehe sehe ich 3 in der Woche, wenns hoch kommt und finde sie hässlich. Aber das tut nichts zur Sache.

Finde ich auch. Am Anfang weil's was neues war war's exotisch. Aber mittlerweile einfach nur hässlich. Der Tesla Innenraum mit seinem spartanisch Nihilistischem Design nicht mehr schön anzusehen. Dagegen die Innerräume sämtlicher VW Modelle a la Bonheur.
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