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PORSCHE WKN: PAH003 ISIN: DE000PAH0038 Kürzel: PAH3 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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27. Nov, 13:36:35 Uhr, Baader Bank
Kommentare 21.833
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Dr._K, 08.05.2024 17:56 Uhr
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Wenn du vor 10 Jahren VW gekauft hast kannst du eigentlich nicht im Minus sein, weil du durch die Dividende deinen Einsatz raus hast😅

Hab ich zum Glück nicht und nein hatte man immer noch nicht.. Abgesehen davon gab es auch sowas wie Inflation seitdem
junglerjj
junglerjj, 08.05.2024 18:42 Uhr
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Hallo zusammen, wie sehen hier die Durchhalteparolen im Vergleich zur AG aus ?

wir sind die unterbewerteten, die die unterbewerteten besitzen. lass und ins ruhe
Uppercrust
Uppercrust, 09.05.2024 13:42 Uhr
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Wenn du vor 10 Jahren VW gekauft hast kannst du eigentlich nicht im Minus sein, weil du durch die Dividende deinen Einsatz raus hast😅

Man darf Kosten von vor 10 Jahren nicht mit jetzt vergleichen, sondern muss abzinsen, also Inflation und bei Divis die Steuern abziehen ist das Minimum. Wenn die Bankapp 0% Wertveränderung anzeigt, heißt das Verlust, und zwar jedes Jahr mehr. Die letzten 2 Jahre hat die Divi nach Kosten und Steuern die Inflation bei Weitem nicht ausgeglichen! Schade das alle Apps nur die Nominalwerte anzeigen und keine Inflation und Steuer gleich einberechnet - wäre ein Leichtes. Dann sieht der Kunde aber, dass er auch bei 3,6 % Zinsen ( oder Divi) noch in den Miesen ist.
s
samsel82, 09.05.2024 14:25 Uhr
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Man darf Kosten von vor 10 Jahren nicht mit jetzt vergleichen, sondern muss abzinsen, also Inflation und bei Divis die Steuern abziehen ist das Minimum. Wenn die Bankapp 0% Wertveränderung anzeigt, heißt das Verlust, und zwar jedes Jahr mehr. Die letzten 2 Jahre hat die Divi nach Kosten und Steuern die Inflation bei Weitem nicht ausgeglichen! Schade das alle Apps nur die Nominalwerte anzeigen und keine Inflation und Steuer gleich einberechnet - wäre ein Leichtes. Dann sieht der Kunde aber, dass er auch bei 3,6 % Zinsen ( oder Divi) noch in den Miesen ist.

Kompliziertes Thema, ein Sachwert also Aktien die 10 Jahre seitwärts laufen sind sicher trotzdem besser wie Geld unter dem Kopfkissen. Da hast wenigstens die Chance das es mal 10,50 oder 100% hoch geht. Die Inflationszahlen in der EU sind auch Schrott weil die mieten bzw Wohnkosten nicht inbegriffen sind , ich jedenfalls kann damit leben wenn eine Aktie mal nichts macht ,bin ja breit gestreut und zum Glück auch derzeit gut im Plus . Bei der Se hab ich das Glück das ich erst vor 1,5 Jahren nach und nach gekauft habe. Aber so ist das halt, entweder man sitzt es aus ,kauft nach oder trennt sich und hakt es ab das man mal Verlust hat.
A
AndreasBastgen, 09.05.2024 18:24 Uhr
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Kompliziertes Thema, ein Sachwert also Aktien die 10 Jahre seitwärts laufen sind sicher trotzdem besser wie Geld unter dem Kopfkissen. Da hast wenigstens die Chance das es mal 10,50 oder 100% hoch geht. Die Inflationszahlen in der EU sind auch Schrott weil die mieten bzw Wohnkosten nicht inbegriffen sind , ich jedenfalls kann damit leben wenn eine Aktie mal nichts macht ,bin ja breit gestreut und zum Glück auch derzeit gut im Plus . Bei der Se hab ich das Glück das ich erst vor 1,5 Jahren nach und nach gekauft habe. Aber so ist das halt, entweder man sitzt es aus ,kauft nach oder trennt sich und hakt es ab das man mal Verlust hat.

Natürlich sind die Wohnkosten im Verbraucherpreisindex mit drin. Sogar mit über 30 prozent gewichtet.... Was nicht drin ist, sind die Preise von Häusern, was ja auch korrekt ist, denn die Mieten sind ein Maß für die Kosten des Wohnens und nicht die Preise von Häusern.
Playlamegetfame
Playlamegetfame, 08.05.2024 17:47 Uhr
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Wenn du vor 10 Jahren VW gekauft hast kannst du eigentlich nicht im Minus sein, weil du durch die Dividende deinen Einsatz raus hast😅
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Dr._K, 08.05.2024 16:50 Uhr
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3 Jahre sind halt eine viel zu kurze Zeit. Deine Aussagen zum inneren Wert sind korrekt und daher ist es auch definitiv sinnvoller Aktien der PSE zu halten im Vergleich zur PAG. Dennoch kann natürlich auch ein PSE investment scheitern, dafür müssten aber die VW und porsche gewinne dauerhaft deutlich einbrechen. Solange beide Unternehmen ihre dividenden nicht senken, wird die langfristige PSE rendite in ordnung sein, völlig egal wie die marktbewertung kurzfristig schwankt. Und kurzfristig sind auch 3 jahre.

Wer vor 10 Jahren VW gekauft hat ist auch im Minus weil value Aktien so stark gecrasht sind.. Also sind auch 10 Jahre kurzfristig? 📉🤔
Ichundnichtdu
Ichundnichtdu, 08.05.2024 16:24 Uhr
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Hallo zusammen, wie sehen hier die Durchhalteparolen im Vergleich zur AG aus ?
waruyama
waruyama, 05.05.2024 12:57 Uhr
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ein bisschen Immovermögen haben die bestimmt auch, aber ich denke dass allein Markennamen wie Bentley oder Lamborghini schon mehr Wert sind. Andere würden bestimmt auch gern so gute Autos bauen können, wenn sie wüssten wie. Den Cybertruck z.B. bekommt man hier nicht durch den TÜV 😂

Auf der Analysten- und Pressekonferenz wurde tatsächlich nach einem möglichen Börsengang von Lamborghini gefragt. Das wurde von Herrn Meschke ganz konsequent verneint. Aber das wär eine Möglichkeit den Aktienkurs zu pushen, wenn es mal drauf ankommt. Und Porsche SE hat sicher noch einige stille Reserven in den Büchern, da kannst du von ausgehen.
junglerjj
junglerjj, 04.05.2024 10:57 Uhr
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ein bisschen Immovermögen haben die bestimmt auch, aber ich denke dass allein Markennamen wie Bentley oder Lamborghini schon mehr Wert sind. Andere würden bestimmt auch gern so gute Autos bauen können, wenn sie wüssten wie. Den Cybertruck z.B. bekommt man hier nicht durch den TÜV 😂
Bert1989
Bert1989, 04.05.2024 7:32 Uhr
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Ist jetzt nicht so als ob Audi komplett unprofitabel wäre und 396,912 verkaufte Autos sind jetzt auch nicht sooo wenig, aber ein saftiger Stellenabbau wäre sicher gut für uns 😂 was wäre Lamborghini eigentlich wert wenn man sie von Audi abspalten würde? 😂

Ne audi ist sicher profitabel, dachte nur bei der Bewertung der Firma steckt viel Immovermögen drinnen.
junglerjj
junglerjj, 04.05.2024 0:25 Uhr
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Das Problem ist doch eine Bewertung von Autofirmen zu bekommen. Bin selber oft bei audi in Ingolstadt und wüsste nicht wie man das bewertet. Im Grund ist da viel Grund vorhanden und Hallen usw. aber wenn Audi jetzt beschließen würde das Werk zu schließen wüsste ich nicht wer das kaufen würde. Von daher sind das zwar Werte aber wie hoch die sind schwierig. Das trifft übrigens auf den kompletten Immomarkt von solchen Gegenden zu. Was sind da Häuser wert wenn Audi weg wäre. Aber danke für die Aufklärung bin selber noch gar nicht in der Autoindustrie investiert von daher muss ich erstmal das Verständnis aufbauen. Autofirmen sind ja allgemein günstig nach herkömmlichen Methoden

Ist jetzt nicht so als ob Audi komplett unprofitabel wäre und 396,912 verkaufte Autos sind jetzt auch nicht sooo wenig, aber ein saftiger Stellenabbau wäre sicher gut für uns 😂 was wäre Lamborghini eigentlich wert wenn man sie von Audi abspalten würde? 😂
Bert1989
Bert1989, 03.05.2024 19:19 Uhr
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Das war hier schon oft Thema. Einierseits hat die Porsche SE Aktie einen irren inneren Wert. Sie ist ja geringer bewertet als die Summer der Anteile von VW und Porsche, die sie besitzt. Dazu kommt noch, dass VW auch geringer bewertet ist, als die Anteile ihrer Töchterfirmen wie Traton und Porsche AG. D.h. dass die Marken VW, Audi, Skoda, etc. mit einem negativem Wert an der Börse bewertet werden. Das ist schon verrückt und klingt zu schön um wahr zu sein. Wenn du aber vor drei Jahren Porsche SE oder VW gekauft hättest, dann wärst du trotzdem schwer im Minus und hättest vom inneren Wert und der Divi nicht so viel Freude wie erwartet. Wir hoffen aber, dass der innere Wert sich auch irgendwann (vielleicht 2025?) mal entfalten darf und wir uns dann darüber freuen, eine so stark unterbewertete Aktie im Depot zu haben. Ich persönlich glaube, dass der Kursabfall inzwischen beendet ist und uns zumindest eine Seitwärtsbewegung mit 5% Divi bevorsteht, hoffentlich aber ein Kursanstieg und steigende Divi.

Das Problem ist doch eine Bewertung von Autofirmen zu bekommen. Bin selber oft bei audi in Ingolstadt und wüsste nicht wie man das bewertet. Im Grund ist da viel Grund vorhanden und Hallen usw. aber wenn Audi jetzt beschließen würde das Werk zu schließen wüsste ich nicht wer das kaufen würde. Von daher sind das zwar Werte aber wie hoch die sind schwierig. Das trifft übrigens auf den kompletten Immomarkt von solchen Gegenden zu. Was sind da Häuser wert wenn Audi weg wäre. Aber danke für die Aufklärung bin selber noch gar nicht in der Autoindustrie investiert von daher muss ich erstmal das Verständnis aufbauen. Autofirmen sind ja allgemein günstig nach herkömmlichen Methoden
A
AndreasBastgen, 03.05.2024 8:59 Uhr
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Naja kurzfristig hat halt keien Definition, klar ist aber dass eine aktie durchaus 3 jahre und länger "unterbewertet " bleiben kann. Wenn man denn überhaupt davon ausgeht, dass der marktpreis nicht zu jedem zeitpunkt den inneren wert korrekt reflektiert. Geht man von letzterem aus, wäre ein etf investment sowieso sinnvoller
waruyama
waruyama, 03.05.2024 8:54 Uhr
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3 Jahre sind halt eine viel zu kurze Zeit. Deine Aussagen zum inneren Wert sind korrekt und daher ist es auch definitiv sinnvoller Aktien der PSE zu halten im Vergleich zur PAG. Dennoch kann natürlich auch ein PSE investment scheitern, dafür müssten aber die VW und porsche gewinne dauerhaft deutlich einbrechen. Solange beide Unternehmen ihre dividenden nicht senken, wird die langfristige PSE rendite in ordnung sein, völlig egal wie die marktbewertung kurzfristig schwankt. Und kurzfristig sind auch 3 jahre.

Bis auf die Definition von "kurzfristig" scheinen wir einer Meinung zu sein.
A
AndreasBastgen, 03.05.2024 8:25 Uhr
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Das war hier schon oft Thema. Einierseits hat die Porsche SE Aktie einen irren inneren Wert. Sie ist ja geringer bewertet als die Summer der Anteile von VW und Porsche, die sie besitzt. Dazu kommt noch, dass VW auch geringer bewertet ist, als die Anteile ihrer Töchterfirmen wie Traton und Porsche AG. D.h. dass die Marken VW, Audi, Skoda, etc. mit einem negativem Wert an der Börse bewertet werden. Das ist schon verrückt und klingt zu schön um wahr zu sein. Wenn du aber vor drei Jahren Porsche SE oder VW gekauft hättest, dann wärst du trotzdem schwer im Minus und hättest vom inneren Wert und der Divi nicht so viel Freude wie erwartet. Wir hoffen aber, dass der innere Wert sich auch irgendwann (vielleicht 2025?) mal entfalten darf und wir uns dann darüber freuen, eine so stark unterbewertete Aktie im Depot zu haben. Ich persönlich glaube, dass der Kursabfall inzwischen beendet ist und uns zumindest eine Seitwärtsbewegung mit 5% Divi bevorsteht, hoffentlich aber ein Kursanstieg und steigende Divi.

3 Jahre sind halt eine viel zu kurze Zeit. Deine Aussagen zum inneren Wert sind korrekt und daher ist es auch definitiv sinnvoller Aktien der PSE zu halten im Vergleich zur PAG. Dennoch kann natürlich auch ein PSE investment scheitern, dafür müssten aber die VW und porsche gewinne dauerhaft deutlich einbrechen. Solange beide Unternehmen ihre dividenden nicht senken, wird die langfristige PSE rendite in ordnung sein, völlig egal wie die marktbewertung kurzfristig schwankt. Und kurzfristig sind auch 3 jahre.
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