PLUG POWER WKN: A1JA81 ISIN: US72919P2020 Kürzel: PLUG Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Zum Thema Verbrennen, schaut euch mal an was bei Tesla los war. Nettoeinkommen: 2014: -294Mio 2015: -888Mio 2016: -675Mio 2017: -1,96Mrd. (!!! WAS???) 2018: -976Mio 2019: -862Mio 2020: +721Mio (endlich) 2021: +5,52Mrd., da sind die Verluste wieder drin. Es geht nicht darum wie viel verbrannt wird sondern wofür. Wenn es nachhaltige Investitionen sind, die sich später auszahlen ist doch alles gut. Hätte jemals jemand gedacht, dass Tesla dieses Minus wieder reinholt? Allein 2022 hat das Unternehmen 12,56Mrd. eingenommen. 2023 waren es 15Mrd. Man muss hier unterscheiden zwischen einem Unternehmen, das regelmäßig stabile Gewinne einfährt und dessen Aktie jährlich moderat wächst und einem Unternehmen, das hohe Investitionen tätigt um in ein neues Geschäftsfeld vorzudringen da Verluste einfährt aber sich hoffentlich irgendwann auszahlt und man ein vielfaches seines Einsatzes gewinnt. Hohes Risiko, hohe Einnahmen, nur nicht zu hoch einsteigen. Natürlich ist Plug Power keine sichere Geldanlage, aber ich hoffe das soll sie auch bei keinem sein. Hier wird gezockt aber mit Bedacht und Verstand. Nicht sinnlos kaufen und hoffen es geht bald ab.

Plug stand Febr. 2013 auch bei 0,12$, später wieder bei 80$. Möglich ist das.

Politisch gesetzt ist die Verwendung von Wasserstoff in der energieintensiven Industrie, im Schwerlastverkehr und als Netzstabilisator in der Stromerzeugung. Als klimafreundlicher Ersatz für Erdgas könnte Wasserstoff aber auch in der Wärmeversorgung sinnvoll genutzt werden.

Trotzdem ist es für mich noch zu teuer, ich möchte, wenn überhaupt erst bei 1,50 bis 1 Euro diese Aktie kaufen. Ich muss nicht in Wasserstoff investieren, da gibt es so viele gute Unternehmen, die kontinuierlich Gewinne jedes Jahr machen, das interessiert mich mehr.

Derzeit im Jahr 2024 gibt es gerade mal 100 Tankstellen in Deutschland, bei denen man Wasserstoff kaufen kann. Und dann : DER LITER WASSERSTOFF KOSTET 9,50 Euro. Das ganze Thema ist doch absurd. Viel zu teuer alles. Und hey seit dem Hoch von Plug Power mit 60 Euro ging es die letzten Jahre nur abwärts auf 2 Euro! Jeder der hier investiert hat ärgert sich seit Jahren kontinuierlich durch die Bank. Insgesamt wurden bei über 800 Millionen Aktien ein Kapitalverlust von insgesamt 47 Milliarden Euro produziert. Wieso redet ihr das immer noch schön?

Ich mag kurze und prägnante Aussagen 👍

Peking produzierte schon im Jahr 2023 33 Millionen Tonnen Grünen Wasserstoff und im Jahr 2025 werden das 200 bis 400 Millionen Tonnen grüner Wasserstoff sein, da sie den Wasserstoff über Solarindustrie produzieren. Diese kleine Übungsfabrik haben sie in weniger als 1 Jahr gebaut. Sie hatte 400 Millionen Euro gekostet. Da kann weder USA noch Europa mithalten. Das ist Fakt. Und wenn in 10 Jahren dann in USA grüner Wasserstoff produziert wird, dann kauft Deutschland billig bei den Chinesen ein, denn hier werden nur 2,9 Millionen Tonnen produziert werden können.

Hier gibt es nichts schön zu reden. Der Kurssprung 2021 war ein Hype wo die, die zu spät aufgesprungen sind und den Absprung verpasst haben jetzt das Nachsehen haben. Das hat nichts mit Plug Power selbst zu tun, der Sprung wurde künstlich durch den Markt erzeugt und war komplett losgelöst von der Realität. Da ist jeder, der damals rein ist ein Stück weit selber Schuld. Waren 60€ zu viel? Bestimmt. Gemessen am Buchwert eine absurd hohe Bewertung. Hoffnung, Hype und Zocken haben hier den Preis getrieben, keine extrem positiven Aussichten und auch keine soliden fundamentals. Ist 2€ zu viel? Muss jeder selber entscheiden aber objektiv betrachtet würde ich sagen nein, alles unter 2€ wird ein guter Einstieg sein weil das Potential nach oben da ist. Nicht auf 40€ und schon gar nicht auf 60€. Jeder, der noch zu diesem Preis hält wird seine Verluste begrenzen müssen falls es hoch geht oder auch einen Squeeze hoffen müssen, der durch einen erneuten Hype mit guten Zahlen und guter Aussicht untermauert evtl. kommt evtl. aber auch nicht. 100 Wasserstofftankstellen in Deutschland und der aktuelle Preis sind auf der globalen Skala, auf der Plug Power operiert und sein Geschäft plant nicht aussagekräftig und kein Maß. Aktuell gibt es grünen Wasserstoff für unter 3€/kg auf dem Markt, was dann an der Tanke ankommt ist was anderes. Da hängen unter anderem hohe Logistikkosten mit drin weil die Infrastruktur schlecht ist. Dazu müssen auch noch ausreichend Motoren und Autos entwickelt werden, damit Wasserstoff im Straßenverkehr eine Alternative ist. Ich denke das ist ein untergeordnetes Ziel da gerade alle ihre Ressourcen in E-Mobilität oder neue Verbrenner als Alternative stecken. Der Verbrauch beträgt außerdem ca. 1kg H2/100km heißt 9,50€/100km Kosten. Ein sparsamer Kleinwagen-Diesel kommt aktuell auf 6,4€/100km, soooo viel Unterschied ist das nicht wenn man bedenkt, dass die Infrastruktur von H2 noch unausgereift ist und die Produktionskosten noch zu hoch sind. Und das Hauptaugenmerk wird bei H2 vermutlich nicht Straßenverkehr liegen, solange die Hersteller nicht signalisieren intensiv in H2-Autos zu investieren. Da wird vorerst der Fokus auf Industrie, Energie und Wärme liegen. Luftfahrt, Transportlogistik an ausgewählten Standorten vielleicht, wo eine stationäre Erzeugung vielleicht sinnvoll wäre. Aber keine PKW-Tankstellen. Damit wird nicht das große Geld verdient in den nächsten Jahren. Nicht falsch verstehen, ich möchte das Risiko nicht runterspielen. Aber es werden einzelne negative Argumente isoliert und Entscheidungen unter falschen Annahmen getroffen. Der Fall von 60 aus 2 ist nicht passiert weil PLUG und H2 keine Zukunft hat. Der hätte damals nie auf 60 steigen sollen weil es objektiv keinen Anlass dafür gab. Gamestop ist von über 400 auf 20 gefallen, kann die Firma auch nix zu, da wurde gehyped und gesqueezed und der Markt und die Aktie haben sich irrational verhalten. Das hat aber nichts mit der Aktie oder dem Unternehmen selbst zu tun und diese Punkte muss man auseinander halten. Am Ende kann das alles anders ausgehen, vielleicht kriegt PLUG nicht die Kurve und ein anderes Unternehmen wird das Rennen machen. Aber wenn man auf PLUG setzen möchte, dann ist jetzt ein guter Preis dafür erreicht.

Analysten hatten damals auch Prognosen um 85€….

Hier gibt es nichts schön zu reden. Der Kurssprung 2021 war ein Hype wo die, die zu spät aufgesprungen sind und den Absprung verpasst haben jetzt das Nachsehen haben. Das hat nichts mit Plug Power selbst zu tun, der Sprung wurde künstlich durch den Markt erzeugt und war komplett losgelöst von der Realität. Da ist jeder, der damals rein ist ein Stück weit selber Schuld. Waren 60€ zu viel? Bestimmt. Gemessen am Buchwert eine absurd hohe Bewertung. Hoffnung, Hype und Zocken haben hier den Preis getrieben, keine extrem positiven Aussichten und auch keine soliden fundamentals. Ist 2€ zu viel? Muss jeder selber entscheiden aber objektiv betrachtet würde ich sagen nein, alles unter 2€ wird ein guter Einstieg sein weil das Potential nach oben da ist. Nicht auf 40€ und schon gar nicht auf 60€. Jeder, der noch zu diesem Preis hält wird seine Verluste begrenzen müssen falls es hoch geht oder auch einen Squeeze hoffen müssen, der durch einen erneuten Hype mit guten Zahlen und guter Aussicht untermauert evtl. kommt evtl. aber auch nicht. 100 Wasserstofftankstellen in Deutschland und der aktuelle Preis sind auf der globalen Skala, auf der Plug Power operiert und sein Geschäft plant nicht aussagekräftig und kein Maß. Aktuell gibt es grünen Wasserstoff für unter 3€/kg auf dem Markt, was dann an der Tanke ankommt ist was anderes. Da hängen unter anderem hohe Logistikkosten mit drin weil die Infrastruktur schlecht ist. Dazu müssen auch noch ausreichend Motoren und Autos entwickelt werden, damit Wasserstoff im Straßenverkehr eine Alternative ist. Ich denke das ist ein untergeordnetes Ziel da gerade alle ihre Ressourcen in E-Mobilität oder neue Verbrenner als Alternative stecken. Der Verbrauch beträgt außerdem ca. 1kg H2/100km heißt 9,50€/100km Kosten. Ein sparsamer Kleinwagen-Diesel kommt aktuell auf 6,4€/100km, soooo viel Unterschied ist das nicht wenn man bedenkt, dass die Infrastruktur von H2 noch unausgereift ist und die Produktionskosten noch zu hoch sind. Und das Hauptaugenmerk wird bei H2 vermutlich nicht Straßenverkehr liegen, solange die Hersteller nicht signalisieren intensiv in H2-Autos zu investieren. Da wird vorerst der Fokus auf Industrie, Energie und Wärme liegen. Luftfahrt, Transportlogistik an ausgewählten Standorten vielleicht, wo eine stationäre Erzeugung vielleicht sinnvoll wäre. Aber keine PKW-Tankstellen. Damit wird nicht das große Geld verdient in den nächsten Jahren. Nicht falsch verstehen, ich möchte das Risiko nicht runterspielen. Aber es werden einzelne negative Argumente isoliert und Entscheidungen unter falschen Annahmen getroffen. Der Fall von 60 aus 2 ist nicht passiert weil PLUG und H2 keine Zukunft hat. Der hätte damals nie auf 60 steigen sollen weil es objektiv keinen Anlass dafür gab. Gamestop ist von über 400 auf 20 gefallen, kann die Firma auch nix zu, da wurde gehyped und gesqueezed und der Markt und die Aktie haben sich irrational verhalten. Das hat aber nichts mit der Aktie oder dem Unternehmen selbst zu tun und diese Punkte muss man auseinander halten. Am Ende kann das alles anders ausgehen, vielleicht kriegt PLUG nicht die Kurve und ein anderes Unternehmen wird das Rennen machen. Aber wenn man auf PLUG setzen möchte, dann ist jetzt ein guter Preis dafür erreicht.