Metalcorp WKN: A3KRAP ISIN: DE000A3KRAP3 Forum: Anleihen User: Anleger1
Kommentare 622
c
cult,
17.06.2023 12:47 Uhr
0
So lange sie in der jetzigen Form noch handelbar sind. Die 26 er lohnt sich nur noch zu verkaufen bis 28.06. Die 23er eventuell noch ein paar Wochen länger, aber bis zum 02.10. Zinsstichtag bestimmt nicht mehr. Deshalb habe ich ja die 26 weg gekloppt und mir dafür die 23er gekauft, da die 23 für New Moneygeber interssant sein könnte und ich darauf spekuliere, das die 23er noch etwas anzieht nach oben. AB Monatg, sobald die Sperrvermerke weg sind, schau ich mir das Spielchen an, und werde hoffentlich in den steigenden Kurs abverkaufen können. Ich werde kein New Money geben, und da raus ergibt sich für mich, lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach. Auch wenn in 3 Jahren ich evetuell 20% bekommen könnte, in diesen 3 Jahren schwebt immer die Insolvenz über der Firma, denn sollte jetzt kein Industriestrompreis kommen, dann werden die in Deutschland die nächsten Jahre bei der energieintensiven Fertigung kein Bein auf den Boden bekommen. Und eine Rezession steht auch noch an. Für mich viel zu unsichere Zeiten. Meine ganze Hoffnung lag auf Bauxit, und das es alles verkauft werden soll, ist der Miningexperte wohl zu dem Schluß gekommen, es lohnt sich nicht weiter darin zuinvestieren, dann lieber die Resource verkaufen. Und Resourcenwert kann ich selbst ausrechnen, da kommt nicht viel bei rum, wenn der Käufer weiß der Verkäufer muss verkaufen.
c
cult,
17.06.2023 12:26 Uhr
2
Die Zinsen sind letztes Jahr am 04.10. bezahlt worden. Also noch kein Jahr her. Bei 100000 Stück der 23er Anleihe wären das jetzt ca. 100000 x 8,5% : 365Tage x 260 Tage = 6054€ Sobald die Bedingungen rechtskräftig sind wird die Anleihe aber schnell nicht mehr handelbar sein, hat man bei R-Logitech sehr genau verfolgen können. Und diese Zinsen werden, sobald die Anleihe getauscht wird auch kapitalisiert. Im jetzigen Moment hat man nur noch die Chance Zinsen zu Geld zu machen, solange die Anleihe noch vor dem Zinszahlungtag liegt und noch handelbar ist und noch in ihrer jetzigen Form besteht.
c
cult,
17.06.2023 12:19 Uhr
1
Moin. Die Zinsen sind am 28.06. jeden Jahres fällig. Da der Käufer deiner Anleihe dir immer die Zinsen zahlen muss für die von dir gehaltenen Tage von der letzten Zinszahlung bis zur nächsten Zinszahlung, bist du jetzt bei ca. 8,5% was die 2026 an Wert hat. Ab dem 28.06. stehen die Zinsen wieder auf null, und jeden Tag ab dem 28.06. bekommst du dann wieder pro Tag ca. 0,024% Zinsen. Da die Bedingungen der Anleihe 2026 noch nicht geändert wurden, läuft das so weiter, bis die nächste Gläubigerversammlung der 2026er auch den Bedingungen von gestern zustimmt. Da die Firma dir keine Zinsen zahlen wird, werden die Zinsen unter den neu zu schaffenen Anleihen dann kapitalisiert. In naher Zukunft wird es die 2026 und 2023 Anleihe so nicht mehr geben, also wirst du dann auch keine Zinsen mehr bekommen. Durch die Zahlen der letzten Jahre, was in Besten Zeiten die Gemeinschaft unter BAGR verdient hat und als Ebita ausgewiesen hat, können die maximal die Zinsen für die New Money Anleihe und die Anleihe No. 2 zahlen. Bei 10% sind das schon ca. 11 Millionen jedes Jahr. Letztes Jahr z.B hätte BAGR auch diese Zinsen nicht leisten können, da die ein fettes Minus ausgewiesen haben.
Um es kurz zu machen, entweder nimmst du jetzt innerhalb der nächsten 10 Tage 8,5% mit, oder du wartest bis alles umstrukturiert wurde und bekommst dann 7,5% deiner Anleihe in den Topf 2 und bekommst darauf, wenn sie denn zahlen können 10% Zinsen. Einfache Rechnung: Du hast 100000 Stück, dafür bekommst du jetzt 8500€. Nimmst du die mit in die neuen Aufteilungen kommen 7500 Stück in Topf2. Dafür erhälst du dann 10% Zinsen, wenn sie nicht kapitalisiert werden, also 750€. In 3 Jahren soll diese Anleihe abgezahlt sein, also hast du dann 3 Jahre 750€ Zinsen bekommen und am Ende 7500€ für die Anteile. Somit 9750€. Na, ich hab mich ja schon entschieden. Wenn du bereit bist New Money zu geben, dann bekommst du mehr, aber bis jetzt steht noch nicht mal fest wieviel % ist new money wert? Und an den Zahlen erkennt man schon, das spätestens in 3 Jahren das Ding gelutscht ist. Nicht ohen Grund ist die New Money Anleihe früher dran mit Enddatum, alle anderen Anlehen mit 6 oder 18 Monaten Verzögerung. Die 25 Mio aus Anleihe New Money können die im Juni2026 bezahlen, danach die 85 Mio wird schon schwieriger, aber die Anleiihe 3 und 4 mit 327 Mio plus die aufgelaufenen 100 Mio Zinsen niemals. Und dann siehst du, Ende 2026 stehen wir vor der Frage verlängern oder Insolvenz.
DanielaFischer,
17.06.2023 11:58 Uhr
0
Und natürlich wäre auch hier interessant bis wann die Zinsen noch beim Verkauf gezahlt werden.
DanielaFischer,
17.06.2023 11:56 Uhr
0
Wie viel Zinsen bekommt man den wenn man due 23-ziger Anleihe verkauft? Es ist ja schon länger als ein Jahr Jahr her, dass keine Zinsen gezahlt wurden und eigentlich wurde ja auch Prozente beim Verstoß gegen die Teilzahlung vereinbart.
Billythecid,
17.06.2023 10:58 Uhr
0
Nein, ich investiere nix mehr dort. Wie ich gesagt habe, durch die hohen Zinsen und den PIK Zinsen schnürren die sich selbst den Hals zu. Ich hau am Monatg die 23er raus, es wird bestimmt noch welche geben, die die 23er extra kaufen um dann noch mit New Money oder ohne, die 20% in 3 Jahren zu ergattern. Somit gege ich davon aus, das die 23er steigt und darin verkaufe ich ab. Die 26er ist jetzt ganz genau nur noch die Zinsen wert, die dir der Käufer noch bis zum 28.06 zahlen muss.
Du schreibst dass die Käufer
Noch bis 28.6. Die Zinsen bezahlen müssen. Wie ist es dann für 2024 2025 und 2026?
B
Billythecid,
16.06.2023 21:50 Uhr
0
Der Fisch fängt immer vom Kopf an zu stinken
Ist der Ruf erst ruiniert lebt
Es sich ganz ungeniert
c
cult,
16.06.2023 19:43 Uhr
0
Da gibt es doch so ein Formular von DMR. Die Vergütung soll im August bezahlt werden. Kostet Metalcorp 63000€
DanielaFischer,
16.06.2023 19:38 Uhr
0
Da hatten dann SDK und DMR wohl fast nur Weisungen der Zustimmung. Und wer weiß wieviel sich die Großinvestoren in den letzten Wochen noch billig am MArkt gekauft haben, um das Quorum zu erreichen. Die wussten ja, was sie verhandeln und durchsetzen wollen. Genau aus so etwas entsteht der Insider....
Na da bin ich unter den 3 Prozent. ;-)
Könnte mir auch vorstellen, dass dort etwas geschummelt wird. Na ja, dann gibt es noch ein paar Euro für die Teilnahme. Reicht für ein Essen im Restaurant.
Muss man das nochmal beantragen?
cult,
16.06.2023 18:45 Uhr
0
Da hatten dann SDK und DMR wohl fast nur Weisungen der Zustimmung. Und wer weiß wieviel sich die Großinvestoren in den letzten Wochen noch billig am MArkt gekauft haben, um das Quorum zu erreichen. Die wussten ja, was sie verhandeln und durchsetzen wollen. Genau aus so etwas entsteht der Insider....
cult,
16.06.2023 18:43 Uhr
1
Na ja, kannst ja noch investieren und bei den großen, mit einen hohen Risiko, mitspielen. Aber ich kenne keine Anleihe die 10% Zinsen überlebt hat. Air Berlin war mal bei 12% und dann gingen auch die Lichter aus. Und mit der aktuellen Zinspolitik werden Kredite aktuell eher teurer als günstiger. Abgesehen vom Management was auch nichts auf die Reihe bekommt. .... Aber @all Kopf hoch und aus Fehlern lernen und nicht das Wochenende versauen lassen. Ich hoffe ihr habt alle nur Spielgeld investiert.
Nein, ich investiere nix mehr dort. Wie ich gesagt habe, durch die hohen Zinsen und den PIK Zinsen schnürren die sich selbst den Hals zu. Ich hau am Monatg die 23er raus, es wird bestimmt noch welche geben, die die 23er extra kaufen um dann noch mit New Money oder ohne, die 20% in 3 Jahren zu ergattern. Somit gege ich davon aus, das die 23er steigt und darin verkaufe ich ab. Die 26er ist jetzt ganz genau nur noch die Zinsen wert, die dir der Käufer noch bis zum 28.06 zahlen muss.
c
cult,
16.06.2023 18:38 Uhr
0
Alle Beschlüsse angenommen. Adhoc ist raus. Dort steht auch drin, das auch der Beschluss gefasst wurde, das alle Kündigungen sich damit erledigt haben und nicht rechtskräftig werden. Jetzt bin ich gesapnnt was Monatg die 23er macht.
c
cult,
16.06.2023 18:34 Uhr
0
Schade, irgendwie vertraue ich auch dem Vertreter nicht. Ich kann mir nämlich nicht Vorstellen, dass zu dieser Enteignung jemand zustimmt. Es gibt ja nicht mal mehr ein paar Prozent Zinsen auf die Einlage und die Neuen werden mit Rendite zugeschüttet. Was soll der quatsch. Aber ehrlich gesagt hab ich auch nichts anderes erwartet. Mich wundert es nur, das die SDK und die DRM diesbezüglich Ihre Zustimmung geben. Die müssen doch sehen. dass die Gläubiger später sogar weniger als die aktuelle Insolvenzquote erhalten.
Wenn ich bedenke, das SDK und DMR die 23er vertreten, und sie bei dem Vorschlag von Metalcorp strickt dagegen waren, wollen sie jetzt einem wesentlich schlechterem Deal für dei 23er zustimmen. Schon irgendwie dämlich. Aber von SDK halte ich eh nix, wie gesagt Insiderhandel. Nun ja, die Großinvestoren werden schon zusehen, sollte es heute eine Mehrheit geben, das zumindest New Money und Anleihe 2 ausbezahlt werden innerhalb von 3 Jahren, und wenn nicht, dann zumindest in der dann folgenden Insolvenz vor allen anderen stehen. Somit ist dann Anleihe 3 und 4 platt. Aber die 2026 bekommen dann wenigstens 7,5% zu 100% ausgezahlt, und die 2023 bekommen ca.20% zu 100% ausgezahlt. Zinsen wird das New Money auf jeden Fall bekommen. Also, nix stimmt nicht ganz. Aber wie ich Ihnen Recht gegeben habe, ich will jetzt auch ein Ende mit Schrecken, da sich Guinea wirklich als Luftnummer erwiesen hat, was ich wirklich nicht glauben wollte.
DanielaFischer,
16.06.2023 18:32 Uhr
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Na ja, kannst ja noch investieren und bei den großen, mit einen hohen Risiko, mitspielen. Aber ich kenne keine Anleihe die 10% Zinsen überlebt hat. Air Berlin war mal bei 12% und dann gingen auch die Lichter aus. Und mit der aktuellen Zinspolitik werden Kredite aktuell eher teurer als günstiger. Abgesehen vom Management was auch nichts auf die Reihe bekommt. ....
Aber @all Kopf hoch und aus Fehlern lernen und nicht das Wochenende versauen lassen. Ich hoffe ihr habt alle nur Spielgeld investiert.
Anleger1,
16.06.2023 18:27 Uhr
0
Eigentlich müssten diese Ganoven in die Insolvenz geschickt werden. Leider wird es anders kommen. Die werden es seit langem geplant haben weiter zu machen. Ihre gut dotierten Jobs zu behalten, und sich an dem Geld anderer zu bereichern. Die wissen, wie es geht.
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