Metalcorp WKN: A3KRAP ISIN: DE000A3KRAP3 Forum: Anleihen User: Anleger1

Kommentare 622
O
Ortti, 16.06.2023 11:53 Uhr
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Das wird aus meiner Sicht nix mehr. Den Schuldendienst kann Metalcorp niemals begleichen. Ein Schuldenschnitt und reduzierte Zinsen sind die einzige Überlebenschance.... Da dies nicht passiert, denke ich, dass die Großinvestoren Ihren Schnitt anders gemacht haben... Diejenigen (wie ich auch), die zu halbwegs normalen Kursen gekauft haben werden Ihre Kohle nie wieder sehen. Dumm gelaufen...
c
cult, 16.06.2023 11:41 Uhr
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Wie gesagt, bis heute nach der Versammlung, steht immer noch die Insolvenz im Raum. Ich persönlich werde, sollte es keine Insovenz geben, den dann folgenden regen Handel an der Börse nutzen, bestmöglich meine Anteile in den Markt zu geben. Mal sehen wo es hin geht, mehr als die letzten Tage wird es bei der 23er schon wohl sein. Ich will persönlich nicht, das mein Geld die nächsten Monate in dem Umtauschprozedere fest hängt. Das ist nur meine Meinung und mein Handeln, ihr müsst selbst entscheiden was für euch das richtige ist. Danach bin ich auch weg hier und muß Frau Fischer recht geben mit dem Spruch des Schreckens.
c
cult, 16.06.2023 11:33 Uhr
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Oder ganz konservativ Bis Ende des Jahres vlt früher Gibt's 5% aufs Festgeld Stressfrei ohne hohen Blutdruck

Ja, da ist was wahres dran. Mich stört am meisten, das die Zinsen so hoch gesetzt wurden, und dann kapitalisiert werden dürfen. Davon halte ich nix, da bei der Schuldenlast vorne bedient wird, und hinten laufen die Schulden immer weiter hoch. Vorne ist prozentual gesehen wenig Geld, aber nach hinten die hohen Summen, die dann jedes Jahr die Schulden um ca. 33 Mio erhöhen. Und man darf nicht vergessen, es sind immer noch ca. 180 bis 200 Mio Schulden bei Banken da, die auch fällig sind ab 2024 bis 2030. Steht im Investoren Update von Anfang des Jahres.
c
cult, 16.06.2023 11:26 Uhr
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wenn das mit den 80% stimmt, dann würde ich für 1000,- Nennbetrag 800,- bezahlen und 2026. 1300,- zurück bekommen (1000 + 3 x 10% Kapitalisierung) + 3 x 10% Zinsen. 1600 return bei 800 Einsatz. = Verdopplung

Ja, wenn! Dann hast du richtig gerechnet. Ich sehe mir aber auch an, von wem muss das alles bezahlt werden, und da fällt jetzt die Berechnung aus Bauxit weg. Somit bleibt nur BAGR, und da kann ich mir die einzelnen Zahlen der letzten Jahre aus dem Internet ziehen. Und im Investor Update von gestern, weisen die darauf hin, das das letzte Jahr und das erste Quartal 2023 schwierig waren, wegen dem aktuellen Umfeld. Und wenn ich dann noch dran denke, das in Deutschland solche Industriezweige in den nächsten Jahren auf CO2 neutral umgebaut werden müssen, dann denke ich, da muss viel investiert werden. Wie gesagt, meine Hoffnung war immer das riesige Potenzial im Bauxit und der Raffenerie, was sich erledigt hat. BAGR kann ich selbst ausrechnen was da möglich ist. Anleihe 1 und 2 wird über die Jahre funktionieren, aber 3 und 4 nicht. Und da 3 und 4 somit jedes Jahr 10% kapitalisierte Zinsen on Top bekommt, laufen da die Schulden schon wieder weg.
B
Billythecid, 16.06.2023 11:14 Uhr
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Die 26er bekommen 7,5% ihrer Anteile irgendwann zu 100% ausbezahlt. Das wird schon klappen. Irgendwann wird Anleihe 1 und 2 wohl zurückgezahlt, aber 3 und 4 mit dann immer noch 335 Mio Schulden, niemals. Ich habe persönlich wirklich gedacht, das die Assets in Guinea etwas Wert sind, aber da ja jetzt verkauft festgelegt wurde, zeigt es, damit ist kein Blumentopf zu gewinnen, also kommt da auch nicht viel bei rum. Da ich ja vor kurzem von 26 in die 23 gewechselt bin, ist mir die 26er jetzt egal. Ich werde die 23 die Tage in den Markt abverkaufen. Sollte der Deal heute durchgehen, kommt da schon etwas Bewegung rein nach oben, und dann werde ich den Verlust realisieren. Da kann ich ja besser ne andere Anleihe kaufen, die jährlich 6,5% bezahlt, und nicht kapitalisiert

Oder ganz konservativ Bis Ende des Jahres vlt früher Gibt's 5% aufs Festgeld Stressfrei ohne hohen Blutdruck
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NeueGrundsteuer, 16.06.2023 11:14 Uhr
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Das war etwas, was ich nicht so ganz verstanden habe. Aber wie gesagt, für mich war immer klar kein neues Geld zu geben, also ist für mich New Money nicht interessant. In 3 Jahren sitzen wir hier wieder, weil mindestens Anleihe 3 und 4 verlängert werden müssen, mit dann noch höheren Schulden, durch die 10% Zinsen pro Jahr Kapitalisierung. 3 Jahre x 10% Zinsen bei 327 Mio sind dann knapp 425 Mio, die refinanzieren werden müssen

wenn das mit den 80% stimmt, dann würde ich für 1000,- Nennbetrag 800,- bezahlen und 2026. 1300,- zurück bekommen (1000 + 3 x 10% Kapitalisierung) + 3 x 10% Zinsen. 1600 return bei 800 Einsatz. = Verdopplung
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cult, 16.06.2023 11:07 Uhr
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und 80% Ausgabebetrag auf den Nennbetrag? New Money

Das war etwas, was ich nicht so ganz verstanden habe. Aber wie gesagt, für mich war immer klar kein neues Geld zu geben, also ist für mich New Money nicht interessant. In 3 Jahren sitzen wir hier wieder, weil mindestens Anleihe 3 und 4 verlängert werden müssen, mit dann noch höheren Schulden, durch die 10% Zinsen pro Jahr Kapitalisierung. 3 Jahre x 10% Zinsen bei 327 Mio sind dann knapp 425 Mio, die refinanzieren werden müssen
c
cult, 16.06.2023 10:59 Uhr
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Hi cult, I can only partly follow your reasoning. it will take you decades to recoup the losses with the 6.5% interest rate. it would be better to wait until you get back 30-40% (my assumption) of your investment spread over 3 bonds

Without new money I only See 7,5% Payback for the 26, maybe with intrestet of 10% per year from the 7,5. Without new money I see for the 23 nearly 20% Payback, and maybe 10% intrest for this 20%. 40% or more I only see for the people who give new money. But for me, I am finished, because my hope for the bauxite business is out of order.
N
NeueGrundsteuer, 16.06.2023 10:53 Uhr
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Die Überlegung macht in sofern Sinn, das du ganz oben bist, und das Geld wohl zu 100% zurück bekommst, und immer 10% bekommst, und 10% kapitalisiert. Sollten die die 10% Zinsen in bar mal nicht bezahlen können, wäre es wieder ein Default und dann die endgültige Insolvenz. Da aber noch nicht fest steht, wieviel Prozent du dann aus der 26er in die Anleihe 2 hiefen kannst wenn du neues Geld gibst, würde ich den Aspekt aussen vor lassen. Ich tippe mal rechnerisch 15%.

und 80% Ausgabebetrag auf den Nennbetrag? New Money
g
golddigger111, 16.06.2023 10:46 Uhr
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Hi cult, I can only partly follow your reasoning. it will take you decades to recoup the losses with the 6.5% interest rate. it would be better to wait until you get back 30-40% (my assumption) of your investment spread over 3 bonds
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cult, 16.06.2023 10:45 Uhr
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ich überlege mir noch die New Money zu erwerben. Die Konditionen und Sicherheiten scheinen isoliert betrachtet ok zu sein (vorbehaltlich). Ich würde das dann als komplett neues Investment für mich verbuchen.

Die Überlegung macht in sofern Sinn, das du ganz oben bist, und das Geld wohl zu 100% zurück bekommst, und immer 10% bekommst, und 10% kapitalisiert. Sollten die die 10% Zinsen in bar mal nicht bezahlen können, wäre es wieder ein Default und dann die endgültige Insolvenz. Da aber noch nicht fest steht, wieviel Prozent du dann aus der 26er in die Anleihe 2 hiefen kannst wenn du neues Geld gibst, würde ich den Aspekt aussen vor lassen. Ich tippe mal rechnerisch 15%.
c
cult, 16.06.2023 10:25 Uhr
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ich überlege mir noch die New Money zu erwerben. Die Konditionen und Sicherheiten scheinen isoliert betrachtet ok zu sein (vorbehaltlich). Ich würde das dann als komplett neues Investment für mich verbuchen.

So kannst du das Sehen, die New money wird wohl zurückgezahlt. Die Anleihe Nummer 2 über 85 Mio eventuell auch noch. Bei Anleihe 3 und 4 sehe ich keine Chance, da alle 3 Monate die kapitalisierten Zinsen drauf kommen. Man kann sich die Zahlen anschauen, was BAGR in guten Jahren an Gewinn gemacht haben, höchste war 7 Mio im Jahr. Da meine Hoffnung Bauxit und Raffinerie jetzt wegfällt, leider, kommt von der Seite die mal prognostizierten Gewinne von ca 40 Millionen, Mix mehr. Alles nur meine Meinung. Ich hab gezockt, leider verzockt, aber ich wechsel hier nirgendwo mehr rein. Allein bis das Konstruct fertig ist, sind wir 6 Monate weiter, bevor ich die neuen Anleihen handeln kann.
c
cult, 16.06.2023 10:14 Uhr
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@Cult die Rechnung verstehe ich nicht. Die 23er können zocken und drauf spekulieren das sie irgendwann ihre ca. 20% in der Ferralum Anleihe zu 100% ausbezahlt bekommen. Erst war die 23-ziger Anleihe mit allen Vermögenswerten am Markt. 23-ziger Anleihe = 100% Metalcorp Dann kam die 26-ziger Anleihe die eigentlich die 23-ziger Anleihe auslösen sollte. Ist aber leider nicht geschehen. Daher entsteht eine extreme Verwässerung der Vermögenswerte für die 23-ziger Anleihe. Nun werden die Vermögenwerte in zwei Unternehmen aufgeteilt. Weitere Verwässerung der Vermögenswerte. Wenn nicht sogar Enteignung. ;-) Und man erhält gerade mal 7,5% an Ferralum. Wie soll man da rechnerisch auf 100% kommen wenn die Vermögenswerte immer weiter schrumpfen und man immer weniger Anteile an den Vermögenswerten hat.

Die 26er bekommen 7,5% ihrer Anteile irgendwann zu 100% ausbezahlt. Das wird schon klappen. Irgendwann wird Anleihe 1 und 2 wohl zurückgezahlt, aber 3 und 4 mit dann immer noch 335 Mio Schulden, niemals. Ich habe persönlich wirklich gedacht, das die Assets in Guinea etwas Wert sind, aber da ja jetzt verkauft festgelegt wurde, zeigt es, damit ist kein Blumentopf zu gewinnen, also kommt da auch nicht viel bei rum. Da ich ja vor kurzem von 26 in die 23 gewechselt bin, ist mir die 26er jetzt egal. Ich werde die 23 die Tage in den Markt abverkaufen. Sollte der Deal heute durchgehen, kommt da schon etwas Bewegung rein nach oben, und dann werde ich den Verlust realisieren. Da kann ich ja besser ne andere Anleihe kaufen, die jährlich 6,5% bezahlt, und nicht kapitalisiert
N
NeueGrundsteuer, 16.06.2023 10:09 Uhr
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Die haben nur gelogen und betrogen. Nehmen sich, mit Vorsatz, das Geld der Privatanleger. Die gehören in den Knast.

wie recht du hast
A
Anleger1, 16.06.2023 10:05 Uhr
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ich überlege mir noch die New Money zu erwerben. Die Konditionen und Sicherheiten scheinen isoliert betrachtet ok zu sein (vorbehaltlich). Ich würde das dann als komplett neues Investment für mich verbuchen.

Die haben nur gelogen und betrogen. Nehmen sich, mit Vorsatz, das Geld der Privatanleger. Die gehören in den Knast.
c
cult, 16.06.2023 10:04 Uhr
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Wenn man die 26er nun veräußert, erhält man durch den miserablen Kurs allerdings im Wesentlichen nur die 8,5% Zinsen und das nur, wenn man am letzt möglichen Tag verkauft. Wenn man dabei bleibt, gehen zwar nur 7,5% über in die besser besicherte Ferralum-Anleihe, welche jedoch mit jährlich 10% verzinst wird (ggf. kapitalisiert). Wenn nur diese Anleihe zurückgezahlt wird, also die Anleihen neuen Anleihen Metalcorp I und II nicht rückzahlbar sein sollten, so würde man aber zumindest die 7,5% aus der Ferralum-Anleihe am Ende voll, also zu 100% erhalten, zzgl. der Zinsen (vorab bar oder am Ende wegen Kapitalisierung). Bereits nach einem Jahr Laufzeit wären die 7,5% mit Zinsen somit schon knapp unter dem Wert, den man bei einem sofortigen Verkauf der aktuellen 26er-Anleihe erhalten würde. Bis die Ferralum-Anleihe endet, wäre man deutlich drüber. Und mit Glück bekommt man ja noch was aus den anderen beiden. Aber selbst wenn nicht, stünde man besser da als mit einem jetzigen Verkauf.

Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre. Bei der 26er wäre mir das zu wenig, bei der langen Wartezeit. Aber rechnerisch haben sie recht. Nur ich persönlich, hätte keine Lust 3 Jahre zu warten um dann eventuell 20% zu 100% bezahlt zu bekommen. Die Zinsen werden bei allen Anleihen, ausser der new money, kapitalisiert. Wie sollen die 45 Mio Zinsen im Jahr aufbringen? Zusätzlich der Zinsen der ca. 200 Mio Bankschulden, die es ja auch noch gibt und bestimmt nicht kapitalisiert werden dürfen.
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