Metalcorp WKN: A3KRAP ISIN: DE000A3KRAP3 Forum: Anleihen User: Anleger1

Kommentare 622
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cult, 16.06.2023 10:59 Uhr
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Hi cult, I can only partly follow your reasoning. it will take you decades to recoup the losses with the 6.5% interest rate. it would be better to wait until you get back 30-40% (my assumption) of your investment spread over 3 bonds

Without new money I only See 7,5% Payback for the 26, maybe with intrestet of 10% per year from the 7,5. Without new money I see for the 23 nearly 20% Payback, and maybe 10% intrest for this 20%. 40% or more I only see for the people who give new money. But for me, I am finished, because my hope for the bauxite business is out of order.
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NeueGrundsteuer, 16.06.2023 10:53 Uhr
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Die Überlegung macht in sofern Sinn, das du ganz oben bist, und das Geld wohl zu 100% zurück bekommst, und immer 10% bekommst, und 10% kapitalisiert. Sollten die die 10% Zinsen in bar mal nicht bezahlen können, wäre es wieder ein Default und dann die endgültige Insolvenz. Da aber noch nicht fest steht, wieviel Prozent du dann aus der 26er in die Anleihe 2 hiefen kannst wenn du neues Geld gibst, würde ich den Aspekt aussen vor lassen. Ich tippe mal rechnerisch 15%.

und 80% Ausgabebetrag auf den Nennbetrag? New Money
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golddigger111, 16.06.2023 10:46 Uhr
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Hi cult, I can only partly follow your reasoning. it will take you decades to recoup the losses with the 6.5% interest rate. it would be better to wait until you get back 30-40% (my assumption) of your investment spread over 3 bonds
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cult, 16.06.2023 10:45 Uhr
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ich überlege mir noch die New Money zu erwerben. Die Konditionen und Sicherheiten scheinen isoliert betrachtet ok zu sein (vorbehaltlich). Ich würde das dann als komplett neues Investment für mich verbuchen.

Die Überlegung macht in sofern Sinn, das du ganz oben bist, und das Geld wohl zu 100% zurück bekommst, und immer 10% bekommst, und 10% kapitalisiert. Sollten die die 10% Zinsen in bar mal nicht bezahlen können, wäre es wieder ein Default und dann die endgültige Insolvenz. Da aber noch nicht fest steht, wieviel Prozent du dann aus der 26er in die Anleihe 2 hiefen kannst wenn du neues Geld gibst, würde ich den Aspekt aussen vor lassen. Ich tippe mal rechnerisch 15%.
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cult, 16.06.2023 10:25 Uhr
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ich überlege mir noch die New Money zu erwerben. Die Konditionen und Sicherheiten scheinen isoliert betrachtet ok zu sein (vorbehaltlich). Ich würde das dann als komplett neues Investment für mich verbuchen.

So kannst du das Sehen, die New money wird wohl zurückgezahlt. Die Anleihe Nummer 2 über 85 Mio eventuell auch noch. Bei Anleihe 3 und 4 sehe ich keine Chance, da alle 3 Monate die kapitalisierten Zinsen drauf kommen. Man kann sich die Zahlen anschauen, was BAGR in guten Jahren an Gewinn gemacht haben, höchste war 7 Mio im Jahr. Da meine Hoffnung Bauxit und Raffinerie jetzt wegfällt, leider, kommt von der Seite die mal prognostizierten Gewinne von ca 40 Millionen, Mix mehr. Alles nur meine Meinung. Ich hab gezockt, leider verzockt, aber ich wechsel hier nirgendwo mehr rein. Allein bis das Konstruct fertig ist, sind wir 6 Monate weiter, bevor ich die neuen Anleihen handeln kann.
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cult, 16.06.2023 10:14 Uhr
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@Cult die Rechnung verstehe ich nicht. Die 23er können zocken und drauf spekulieren das sie irgendwann ihre ca. 20% in der Ferralum Anleihe zu 100% ausbezahlt bekommen. Erst war die 23-ziger Anleihe mit allen Vermögenswerten am Markt. 23-ziger Anleihe = 100% Metalcorp Dann kam die 26-ziger Anleihe die eigentlich die 23-ziger Anleihe auslösen sollte. Ist aber leider nicht geschehen. Daher entsteht eine extreme Verwässerung der Vermögenswerte für die 23-ziger Anleihe. Nun werden die Vermögenwerte in zwei Unternehmen aufgeteilt. Weitere Verwässerung der Vermögenswerte. Wenn nicht sogar Enteignung. ;-) Und man erhält gerade mal 7,5% an Ferralum. Wie soll man da rechnerisch auf 100% kommen wenn die Vermögenswerte immer weiter schrumpfen und man immer weniger Anteile an den Vermögenswerten hat.

Die 26er bekommen 7,5% ihrer Anteile irgendwann zu 100% ausbezahlt. Das wird schon klappen. Irgendwann wird Anleihe 1 und 2 wohl zurückgezahlt, aber 3 und 4 mit dann immer noch 335 Mio Schulden, niemals. Ich habe persönlich wirklich gedacht, das die Assets in Guinea etwas Wert sind, aber da ja jetzt verkauft festgelegt wurde, zeigt es, damit ist kein Blumentopf zu gewinnen, also kommt da auch nicht viel bei rum. Da ich ja vor kurzem von 26 in die 23 gewechselt bin, ist mir die 26er jetzt egal. Ich werde die 23 die Tage in den Markt abverkaufen. Sollte der Deal heute durchgehen, kommt da schon etwas Bewegung rein nach oben, und dann werde ich den Verlust realisieren. Da kann ich ja besser ne andere Anleihe kaufen, die jährlich 6,5% bezahlt, und nicht kapitalisiert
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NeueGrundsteuer, 16.06.2023 10:09 Uhr
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Die haben nur gelogen und betrogen. Nehmen sich, mit Vorsatz, das Geld der Privatanleger. Die gehören in den Knast.

wie recht du hast
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Anleger1, 16.06.2023 10:05 Uhr
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ich überlege mir noch die New Money zu erwerben. Die Konditionen und Sicherheiten scheinen isoliert betrachtet ok zu sein (vorbehaltlich). Ich würde das dann als komplett neues Investment für mich verbuchen.

Die haben nur gelogen und betrogen. Nehmen sich, mit Vorsatz, das Geld der Privatanleger. Die gehören in den Knast.
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cult, 16.06.2023 10:04 Uhr
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Wenn man die 26er nun veräußert, erhält man durch den miserablen Kurs allerdings im Wesentlichen nur die 8,5% Zinsen und das nur, wenn man am letzt möglichen Tag verkauft. Wenn man dabei bleibt, gehen zwar nur 7,5% über in die besser besicherte Ferralum-Anleihe, welche jedoch mit jährlich 10% verzinst wird (ggf. kapitalisiert). Wenn nur diese Anleihe zurückgezahlt wird, also die Anleihen neuen Anleihen Metalcorp I und II nicht rückzahlbar sein sollten, so würde man aber zumindest die 7,5% aus der Ferralum-Anleihe am Ende voll, also zu 100% erhalten, zzgl. der Zinsen (vorab bar oder am Ende wegen Kapitalisierung). Bereits nach einem Jahr Laufzeit wären die 7,5% mit Zinsen somit schon knapp unter dem Wert, den man bei einem sofortigen Verkauf der aktuellen 26er-Anleihe erhalten würde. Bis die Ferralum-Anleihe endet, wäre man deutlich drüber. Und mit Glück bekommt man ja noch was aus den anderen beiden. Aber selbst wenn nicht, stünde man besser da als mit einem jetzigen Verkauf.

Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre. Bei der 26er wäre mir das zu wenig, bei der langen Wartezeit. Aber rechnerisch haben sie recht. Nur ich persönlich, hätte keine Lust 3 Jahre zu warten um dann eventuell 20% zu 100% bezahlt zu bekommen. Die Zinsen werden bei allen Anleihen, ausser der new money, kapitalisiert. Wie sollen die 45 Mio Zinsen im Jahr aufbringen? Zusätzlich der Zinsen der ca. 200 Mio Bankschulden, die es ja auch noch gibt und bestimmt nicht kapitalisiert werden dürfen.
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DanielaFischer, 16.06.2023 10:01 Uhr
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ich überlege mir noch die New Money zu erwerben. Die Konditionen und Sicherheiten scheinen isoliert betrachtet ok zu sein (vorbehaltlich). Ich würde das dann als komplett neues Investment für mich verbuchen.

Du bist aber mutig. Eine Firma die bisher nur enttäuscht hat und so verschuldet ist mehr Geld zu bieten ist schon riskant.
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NeueGrundsteuer, 16.06.2023 8:53 Uhr
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ich überlege mir noch die New Money zu erwerben. Die Konditionen und Sicherheiten scheinen isoliert betrachtet ok zu sein (vorbehaltlich). Ich würde das dann als komplett neues Investment für mich verbuchen.
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DanielaFischer, 16.06.2023 7:36 Uhr
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Die können nicht mal 8,5% bezahlen, dann wird das noch auf 10% erhöht. Die neuen Anleihen ergeben ca. 445 Millionen, also 45 Mio Zinsen pro Jahr. Der Zinssatz der New Money Anleihe liegt bei 20%, 10% immer bar, 10% immer in PIK, bis zur Rückzahlung. Datum für Rückzahlung gibt es nicht, immer als erstes vor allen anderen. Alle anderen Anleihen haben 10% und dürfen komplett als PIK gezahlt werden. Die Zinsen der jetzigen Anleihen werden nicht gezahlt und auch kapitalisiert. Also mein Tipp, wer von der 26er kein neues Geld geben will, raus vor dem 28.06 um noch 8,5% Zinsen vom Käufer zu bekommen. Die 23er können zocken und drauf spekulieren das sie irgendwann ihre ca. 20% in der Ferralum Anleihe zu 100% ausbezahlt bekommen. In Anleihe 3 und 4 sehe ich keinen Wert, da wohl in Guinea raus gekommen ist, das es sich nicht lohnt zu investieren und besser ist zu versuchen Verkaufsprozess einzuleiten. Da wird nur die Resource bewertet, das ist im besten Fall 50 Mio, im schlechtesten 5 Mio. Was ist wohl wahrscheinlicher wenn man aus der Schwäche heraus verkaufen muss? Was Tennat wert ist und CR, keine Ahnung. Aber nicht viel, weil Gewinn jährlich gering.

@Cult die Rechnung verstehe ich nicht. Die 23er können zocken und drauf spekulieren das sie irgendwann ihre ca. 20% in der Ferralum Anleihe zu 100% ausbezahlt bekommen. Erst war die 23-ziger Anleihe mit allen Vermögenswerten am Markt. 23-ziger Anleihe = 100% Metalcorp Dann kam die 26-ziger Anleihe die eigentlich die 23-ziger Anleihe auslösen sollte. Ist aber leider nicht geschehen. Daher entsteht eine extreme Verwässerung der Vermögenswerte für die 23-ziger Anleihe. Nun werden die Vermögenwerte in zwei Unternehmen aufgeteilt. Weitere Verwässerung der Vermögenswerte. Wenn nicht sogar Enteignung. ;-) Und man erhält gerade mal 7,5% an Ferralum. Wie soll man da rechnerisch auf 100% kommen wenn die Vermögenswerte immer weiter schrumpfen und man immer weniger Anteile an den Vermögenswerten hat.
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DanielaFischer, 16.06.2023 7:23 Uhr
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Die Kündigung hast ja hoffentlich mit einer Original Depotbescheinigung deiner Bank verschickt. Wenn nicht, dann eh ungültig.

Klar, die brauchte ich doch so oder so. ;-)
B
Bobola, 16.06.2023 7:02 Uhr
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Wenn man die 26er nun veräußert, erhält man durch den miserablen Kurs allerdings im Wesentlichen nur die 8,5% Zinsen und das nur, wenn man am letzt möglichen Tag verkauft. Wenn man dabei bleibt, gehen zwar nur 7,5% über in die besser besicherte Ferralum-Anleihe, welche jedoch mit jährlich 10% verzinst wird (ggf. kapitalisiert). Wenn nur diese Anleihe zurückgezahlt wird, also die Anleihen neuen Anleihen Metalcorp I und II nicht rückzahlbar sein sollten, so würde man aber zumindest die 7,5% aus der Ferralum-Anleihe am Ende voll, also zu 100% erhalten, zzgl. der Zinsen (vorab bar oder am Ende wegen Kapitalisierung). Bereits nach einem Jahr Laufzeit wären die 7,5% mit Zinsen somit schon knapp unter dem Wert, den man bei einem sofortigen Verkauf der aktuellen 26er-Anleihe erhalten würde. Bis die Ferralum-Anleihe endet, wäre man deutlich drüber. Und mit Glück bekommt man ja noch was aus den anderen beiden. Aber selbst wenn nicht, stünde man besser da als mit einem jetzigen Verkauf.
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cult, 16.06.2023 0:44 Uhr
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Sorry, ja da muss ich dir Zustimmen und mich korrigieren. Verarschung der Gläubiger der 23-ziger Anleihe in dem viele kleine Investoren sind. Ablehnung des Konzepts ist raus und ich bin gespannt was für eine Reaktion auf mein Kündigungsschreiben kommt. Vermutlich keine aber dann geht's zum Anwalt. ;-)

Die Kündigung hast ja hoffentlich mit einer Original Depotbescheinigung deiner Bank verschickt. Wenn nicht, dann eh ungültig.
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cult, 16.06.2023 0:42 Uhr
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Sorry, ja da muss ich dir Zustimmen und mich korrigieren. Verarschung der Gläubiger der 23-ziger Anleihe in dem viele kleine Investoren sind. Ablehnung des Konzepts ist raus und ich bin gespannt was für eine Reaktion auf mein Kündigungsschreiben kommt. Vermutlich keine aber dann geht's zum Anwalt. ;-)

Kündigen darf jeder, und ich bin mir ohne Anwalt auch nicht sicher. Aber auch jetzt steht selbst in dem Gegenantrag drin, daß wenn morgen zugestimmt wird, alle Anleihegläubiger auf ihr Recht der Kündigung verzichten. Da steht sogar drin, die Wirkung einer schon erklärten Kündigung entfällt sogar, wenn morgen das nötige Quorum erreicht wird. Da sichern sich die Grossinvestoren ab, damit ihnen der Deal nicht flöten geht, durch zu viel Kündigungen.
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