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Metalcorp WKN: A3KRAP ISIN: DE000A3KRAP3 Forum: Anleihen User: Anleger1

Kommentare 622
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cult, 18.06.2023 16:40 Uhr
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Keine Relevanz. Die Anleihe ist dann ein Jahr später z.B 108,5% wert, 2 Jahre später 117%. usw. Es interessiert aber nur der gehandelte Kurs zu ....% Am Laufzeitende, sollte die Anleihe zurück bezahlt werden, bekommst du 100% der Anleihe plus aufgelaufene PIK Zinsen, z.B für 3 Jahre bei 8,5% Zinsen >25,5%

Oder anders ausgedrückt, am 28.06.23 muss Metalcorp 25,5 Mio Zinsen zahlen, und am 02.10.23 nochmals 5,95 Millionen Euro. Das ist mehr als sie an New Money bekommt, also werden diese Zinsen kapitalisiert und kommen als Schulden in die neuen Bonds hinzu. Der Großteil in Bond 3 und 4, welche eh nie ausgezahlt werden und Metalcorp in 26/27 endgültig in die Insovenz schicken werden.
c
cult, 18.06.2023 16:55 Uhr
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Hi cult-thx for your answer. Still need some transparency about investing additiional new money to level up '26 bonds-just to make them more save.

In my opinion, the best option is to sell the 2026s and get the 8.5% interest in cash now. If you're lucky and can buy the 2023s cheaply, put the money into it, since about 20% of the 2023 goes into the Bond 2, and only 7.5% of the 2026. But never forget, finally decided that there will be no insolvency, it is only sometime in August/September, since the IDWS 6 report is awaited, which certifies whether the company can continue to exist economically or not.
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Billythecid, 18.06.2023 17:10 Uhr
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Oder anders ausgedrückt, am 28.06.23 muss Metalcorp 25,5 Mio Zinsen zahlen, und am 02.10.23 nochmals 5,95 Millionen Euro. Das ist mehr als sie an New Money bekommt, also werden diese Zinsen kapitalisiert und kommen als Schulden in die neuen Bonds hinzu. Der Großteil in Bond 3 und 4, welche eh nie ausgezahlt werden und Metalcorp in 26/27 endgültig in die Insovenz schicken werden.

@cultDie Zinsen werden nur Kapitalisiert wenn ich die 26er Nicht verkaufe! Richtig? Diesen Schrott aber zu behalten wäre glatter Unsinn Das ist ein Fass ohne Boden Hast du ja auch gesagt Da stimme ich dir voll zu
g
golddigger111, 18.06.2023 17:22 Uhr
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In my opinion, the best option is to sell the 2026s and get the 8.5% interest in cash now. If you're lucky and can buy the 2023s cheaply, put the money into it, since about 20% of the 2023 goes into the Bond 2, and only 7.5% of the 2026. But never forget, finally decided that there will be no insolvency, it is only sometime in August/September, since the IDWS 6 report is awaited, which certifies whether the company can continue to exist economically or not.

Understood. The advantage regarding 23'bond is the additional distribution of 8M€ to new Ferralum bond, isn't it ?
c
cult, 18.06.2023 17:25 Uhr
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@cultDie Zinsen werden nur Kapitalisiert wenn ich die 26er Nicht verkaufe! Richtig? Diesen Schrott aber zu behalten wäre glatter Unsinn Das ist ein Fass ohne Boden Hast du ja auch gesagt Da stimme ich dir voll zu

Richtig. Die Zinsen werden kapitalisiert, das steht schon fest. Wenn du davon aus gehst, das in 2026 oder 2027 die neuen Bonds alle abbezahlt werden, dann bekommst du diese jetzigen 8,5% Zinsen, und die 10% Zinsen pro Jahr der nächsten 3 Jahre zusätzlich ausbezahlt. Stell dir selber die Frage, warum haben sie bei allen Bonds entschieden, das alle Zinsen jetzt und den kommenden Jahren kapitalisiert werden dürfen. Nur der new money Bond darf nur die Hälfte kapitalisieren, der Rest MUSS alle 3 Monate bezahlt werden. Kurz gesagt, nur wer ordentlich new money gibt, mindestens so viel wie man schon drin sitzen hat, kann aus der 2023 ca. 30% zurückholen, plus Zinsen. Dafür muss aber alles perfekt laufen, und das bezweifle ich wenn ich mir die Zahlen aus 2022 und Q1/23 anschaue. Ausserdem weitere 3,5 bis 4 Jahre warten, keine Zinsen bekommen und hoffen das alles so kommt wie erhofft.
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golddigger111, 18.06.2023 16:40 Uhr
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Keine Relevanz. Die Anleihe ist dann ein Jahr später z.B 108,5% wert, 2 Jahre später 117%. usw. Es interessiert aber nur der gehandelte Kurs zu ....% Am Laufzeitende, sollte die Anleihe zurück bezahlt werden, bekommst du 100% der Anleihe plus aufgelaufene PIK Zinsen, z.B für 3 Jahre bei 8,5% Zinsen >25,5%

Hi cult-thx for your answer. Still need some transparency about investing additiional new money to level up '26 bonds-just to make them more save.
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cult, 18.06.2023 16:11 Uhr
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Moin aus dem Schwabenland Das ist nicht zu glauben bzw Nicht zu begreifen Das Zitat: Ich habe schon Pferde kotzen sehn vor der Apotheke Trifft hier voll zu und geht gerade so weiter Bei KFM wird diese fucked up Company weiterhin mit 5 Sternen bewertet. Seit einem Jahr. Was für Pfeifen sitzen dort eigentlich?

KFM wird abgewicklet, da wirst du nie wieder ein update bekommen. Nur das update, das der Fond geschlossen und zu XXX Prozent ausbezahlt wurde.
c
cult, 18.06.2023 16:09 Uhr
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For my understanding: PIK interest: in the case of regular accrued interest til now, this is calculated to the exact day for buy/sell and additionally paid upon sell or additionally invoiced upon buy. How does this work with PIK interest rates if you buy/sell before final maturity?

Keine Relevanz. Die Anleihe ist dann ein Jahr später z.B 108,5% wert, 2 Jahre später 117%. usw. Es interessiert aber nur der gehandelte Kurs zu ....% Am Laufzeitende, sollte die Anleihe zurück bezahlt werden, bekommst du 100% der Anleihe plus aufgelaufene PIK Zinsen, z.B für 3 Jahre bei 8,5% Zinsen >25,5%
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Billythecid, 18.06.2023 15:18 Uhr
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Moin aus dem Schwabenland Das ist nicht zu glauben bzw Nicht zu begreifen Das Zitat: Ich habe schon Pferde kotzen sehn vor der Apotheke Trifft hier voll zu und geht gerade so weiter Bei KFM wird diese fucked up Company weiterhin mit 5 Sternen bewertet. Seit einem Jahr. Was für Pfeifen sitzen dort eigentlich?
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golddigger111, 18.06.2023 15:14 Uhr
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For my understanding: PIK interest: in the case of regular accrued interest til now, this is calculated to the exact day for buy/sell and additionally paid upon sell or additionally invoiced upon buy. How does this work with PIK interest rates if you buy/sell before final maturity?
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cult, 18.06.2023 13:04 Uhr
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Moin. Also ich habe mir nochmals das neue Investoren Update angesehen. Also eines ist ganz klar, alle Anleihen die in Bond 3 und 4 kommen, werden nie eine Chance haben auf Zinsen oder Rückzahlung. Diese beiden Bonds werden unter der Metalcorp verbleiben, und die unter Metalcorp verbleibenden Companys haben im ganzen letzten Jahr ein Ebita von 9 Millionen erwirtschaftet, und jetzt in Q1/2023 gerade mal ein Ebita von 1 Million. Nach Abzug von Steuern und Abschreibungen bleibt ein Minus. Und dazu soll Metalcorp noch ein Darlehn von der Ferralum bekommen über 10 Millionen. Das Ding wird nur am Leben gehalten damit es vorerst keine Insolvenz gibt und die Großinvestoren noch Ihren Schnitt in Bond 1 und 2 machen. Bond 3 unter Metalcorp ist fällig Ende 2026, und dann ist Schicht im Schacht. Die haben jetzt alle Zeit der Welt bis dahin, da es unter den neuen Bonds zu keinem Default mehr kommen kann, da vereinbart ist, das alle Zinsen kapitalisiert werden dürfen.
c
cult, 17.06.2023 13:26 Uhr
1

Ich meine die 23er, bei der es ja besser aussieht. Muss man halt je nach Kurs entscheiden, aber wenn man jetzt schon bei fast nichts ist, kann es ja nur besser werden. Vielleicht auch nicht, aber eben auch nicht schlechter als jetzt.

Gut, 23er. Das ist doch das was ich die ganze Zeit sage. Die 23 er könnte sich lohnen, besonders wenn man new money gibt. Da ich das aber nicht machen werde, spekuliere ich darauf diese in den kommenden Tagen in einen steigenden Kurs abzuverkaufen. Ich bekomme jetzt vom Käufer ca. 6,5% Zinsen, wenn ich nur einen Verkaufspreis von 3,5% bekomme, sind das 10%. Die sind mir lieber als eventuell 20% in 3 Jahren.
B
Bobola, 17.06.2023 13:19 Uhr
0

Von welcher Anleihe sprichst du? 23 oder 26? Die 26% ist jetzt ca. 8,5% Zinsen wert, also über Insolvenzquote von 4,4% und 1% über der Beteiligung an Topf2. Und wie du schon sagst; Hoffnung. Na dem ganzen Theater und der Lügerei in Bezug auf Guinea hast du noch Hoffnung, und willst dein Geld und deine Nerven mindestens noch 3 Jahre binden? Ich ganz bestimmt nicht. Wie gesagt, bei der 23er sieht es etwas besser aus, aber für mich nicht gut genug, weil ich meinem Geld nicht noch gutes Geld hinterher werfe. Und ehrlich gesagt, wenn ich jetzt wegen meiner 10000€ hinterherwerfe um dann eventuell für meine Altbestände 3000€ mehr zu bekommen, ne Danke. Nur meine Meinung, dann lieber raus, da ich keine Hoffnung mehr habe und zu 100% sicher bin, das spätestens zur letzten Zahlung der Anleihe 4 Ende 2027 das Ding durch ist. Denn dann stehen allein für Topf 4 ca. 320 Mio Schulden mit den kapitalisierten Zinsen. Das unter der Anahme das der Topf 3 zu Ende 2026 bezahlt werden konnte, welches ich stark bezweifel, denn das wären auch noch mindestens 130 Mio mit kapitalisierten Zinsen. Macht eure eigene Rechnung, und entscheidet danach, wer sich das atun will.

Ich meine die 23er, bei der es ja besser aussieht. Muss man halt je nach Kurs entscheiden, aber wenn man jetzt schon bei fast nichts ist, kann es ja nur besser werden. Vielleicht auch nicht, aber eben auch nicht schlechter als jetzt.
c
cult, 17.06.2023 13:11 Uhr
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Ein Verkauf lohnt sich aber nur, wenn der Kurs nun deutlich über die Insolvenzquote geht. Sonst hätte man mehr davon die 3 Jahre zu warten und auf zumindest 20% zu hoffen oder die Insolvenzquote mitzunehmen. Bei einem Kurs von aktuell knapp über Null ist da nichts gewonnen.

Von welcher Anleihe sprichst du? 23 oder 26? Die 26% ist jetzt ca. 8,5% Zinsen wert, also über Insolvenzquote von 4,4% und 1% über der Beteiligung an Topf2. Und wie du schon sagst; Hoffnung. Na dem ganzen Theater und der Lügerei in Bezug auf Guinea hast du noch Hoffnung, und willst dein Geld und deine Nerven mindestens noch 3 Jahre binden? Ich ganz bestimmt nicht. Wie gesagt, bei der 23er sieht es etwas besser aus, aber für mich nicht gut genug, weil ich meinem Geld nicht noch gutes Geld hinterher werfe. Und ehrlich gesagt, wenn ich jetzt wegen meiner 10000€ hinterherwerfe um dann eventuell für meine Altbestände 3000€ mehr zu bekommen, ne Danke. Nur meine Meinung, dann lieber raus, da ich keine Hoffnung mehr habe und zu 100% sicher bin, das spätestens zur letzten Zahlung der Anleihe 4 Ende 2027 das Ding durch ist. Denn dann stehen allein für Topf 4 ca. 320 Mio Schulden mit den kapitalisierten Zinsen. Das unter der Anahme das der Topf 3 zu Ende 2026 bezahlt werden konnte, welches ich stark bezweifel, denn das wären auch noch mindestens 130 Mio mit kapitalisierten Zinsen. Macht eure eigene Rechnung, und entscheidet danach, wer sich das atun will.
B
Bobola, 17.06.2023 12:58 Uhr
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So lange sie in der jetzigen Form noch handelbar sind. Die 26 er lohnt sich nur noch zu verkaufen bis 28.06. Die 23er eventuell noch ein paar Wochen länger, aber bis zum 02.10. Zinsstichtag bestimmt nicht mehr. Deshalb habe ich ja die 26 weg gekloppt und mir dafür die 23er gekauft, da die 23 für New Moneygeber interssant sein könnte und ich darauf spekuliere, das die 23er noch etwas anzieht nach oben. AB Monatg, sobald die Sperrvermerke weg sind, schau ich mir das Spielchen an, und werde hoffentlich in den steigenden Kurs abverkaufen können. Ich werde kein New Money geben, und da raus ergibt sich für mich, lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach. Auch wenn in 3 Jahren ich evetuell 20% bekommen könnte, in diesen 3 Jahren schwebt immer die Insolvenz über der Firma, denn sollte jetzt kein Industriestrompreis kommen, dann werden die in Deutschland die nächsten Jahre bei der energieintensiven Fertigung kein Bein auf den Boden bekommen. Und eine Rezession steht auch noch an. Für mich viel zu unsichere Zeiten. Meine ganze Hoffnung lag auf Bauxit, und das es alles verkauft werden soll, ist der Miningexperte wohl zu dem Schluß gekommen, es lohnt sich nicht weiter darin zuinvestieren, dann lieber die Resource verkaufen. Und Resourcenwert kann ich selbst ausrechnen, da kommt nicht viel bei rum, wenn der Käufer weiß der Verkäufer muss verkaufen.

Ein Verkauf lohnt sich aber nur, wenn der Kurs nun deutlich über die Insolvenzquote geht. Sonst hätte man mehr davon die 3 Jahre zu warten und auf zumindest 20% zu hoffen oder die Insolvenzquote mitzunehmen. Bei einem Kurs von aktuell knapp über Null ist da nichts gewonnen.
c
cult, 17.06.2023 12:47 Uhr
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Und natürlich wäre auch hier interessant bis wann die Zinsen noch beim Verkauf gezahlt werden.

So lange sie in der jetzigen Form noch handelbar sind. Die 26 er lohnt sich nur noch zu verkaufen bis 28.06. Die 23er eventuell noch ein paar Wochen länger, aber bis zum 02.10. Zinsstichtag bestimmt nicht mehr. Deshalb habe ich ja die 26 weg gekloppt und mir dafür die 23er gekauft, da die 23 für New Moneygeber interssant sein könnte und ich darauf spekuliere, das die 23er noch etwas anzieht nach oben. AB Monatg, sobald die Sperrvermerke weg sind, schau ich mir das Spielchen an, und werde hoffentlich in den steigenden Kurs abverkaufen können. Ich werde kein New Money geben, und da raus ergibt sich für mich, lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach. Auch wenn in 3 Jahren ich evetuell 20% bekommen könnte, in diesen 3 Jahren schwebt immer die Insolvenz über der Firma, denn sollte jetzt kein Industriestrompreis kommen, dann werden die in Deutschland die nächsten Jahre bei der energieintensiven Fertigung kein Bein auf den Boden bekommen. Und eine Rezession steht auch noch an. Für mich viel zu unsichere Zeiten. Meine ganze Hoffnung lag auf Bauxit, und das es alles verkauft werden soll, ist der Miningexperte wohl zu dem Schluß gekommen, es lohnt sich nicht weiter darin zuinvestieren, dann lieber die Resource verkaufen. Und Resourcenwert kann ich selbst ausrechnen, da kommt nicht viel bei rum, wenn der Käufer weiß der Verkäufer muss verkaufen.
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