Metalcorp WKN: A3KRAP ISIN: DE000A3KRAP3 Forum: Anleihen User: Anleger1

Kommentare 622
B
Bobola, 17.06.2023 12:58 Uhr
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So lange sie in der jetzigen Form noch handelbar sind. Die 26 er lohnt sich nur noch zu verkaufen bis 28.06. Die 23er eventuell noch ein paar Wochen länger, aber bis zum 02.10. Zinsstichtag bestimmt nicht mehr. Deshalb habe ich ja die 26 weg gekloppt und mir dafür die 23er gekauft, da die 23 für New Moneygeber interssant sein könnte und ich darauf spekuliere, das die 23er noch etwas anzieht nach oben. AB Monatg, sobald die Sperrvermerke weg sind, schau ich mir das Spielchen an, und werde hoffentlich in den steigenden Kurs abverkaufen können. Ich werde kein New Money geben, und da raus ergibt sich für mich, lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach. Auch wenn in 3 Jahren ich evetuell 20% bekommen könnte, in diesen 3 Jahren schwebt immer die Insolvenz über der Firma, denn sollte jetzt kein Industriestrompreis kommen, dann werden die in Deutschland die nächsten Jahre bei der energieintensiven Fertigung kein Bein auf den Boden bekommen. Und eine Rezession steht auch noch an. Für mich viel zu unsichere Zeiten. Meine ganze Hoffnung lag auf Bauxit, und das es alles verkauft werden soll, ist der Miningexperte wohl zu dem Schluß gekommen, es lohnt sich nicht weiter darin zuinvestieren, dann lieber die Resource verkaufen. Und Resourcenwert kann ich selbst ausrechnen, da kommt nicht viel bei rum, wenn der Käufer weiß der Verkäufer muss verkaufen.

Ein Verkauf lohnt sich aber nur, wenn der Kurs nun deutlich über die Insolvenzquote geht. Sonst hätte man mehr davon die 3 Jahre zu warten und auf zumindest 20% zu hoffen oder die Insolvenzquote mitzunehmen. Bei einem Kurs von aktuell knapp über Null ist da nichts gewonnen.
c
cult, 17.06.2023 13:11 Uhr
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Ein Verkauf lohnt sich aber nur, wenn der Kurs nun deutlich über die Insolvenzquote geht. Sonst hätte man mehr davon die 3 Jahre zu warten und auf zumindest 20% zu hoffen oder die Insolvenzquote mitzunehmen. Bei einem Kurs von aktuell knapp über Null ist da nichts gewonnen.

Von welcher Anleihe sprichst du? 23 oder 26? Die 26% ist jetzt ca. 8,5% Zinsen wert, also über Insolvenzquote von 4,4% und 1% über der Beteiligung an Topf2. Und wie du schon sagst; Hoffnung. Na dem ganzen Theater und der Lügerei in Bezug auf Guinea hast du noch Hoffnung, und willst dein Geld und deine Nerven mindestens noch 3 Jahre binden? Ich ganz bestimmt nicht. Wie gesagt, bei der 23er sieht es etwas besser aus, aber für mich nicht gut genug, weil ich meinem Geld nicht noch gutes Geld hinterher werfe. Und ehrlich gesagt, wenn ich jetzt wegen meiner 10000€ hinterherwerfe um dann eventuell für meine Altbestände 3000€ mehr zu bekommen, ne Danke. Nur meine Meinung, dann lieber raus, da ich keine Hoffnung mehr habe und zu 100% sicher bin, das spätestens zur letzten Zahlung der Anleihe 4 Ende 2027 das Ding durch ist. Denn dann stehen allein für Topf 4 ca. 320 Mio Schulden mit den kapitalisierten Zinsen. Das unter der Anahme das der Topf 3 zu Ende 2026 bezahlt werden konnte, welches ich stark bezweifel, denn das wären auch noch mindestens 130 Mio mit kapitalisierten Zinsen. Macht eure eigene Rechnung, und entscheidet danach, wer sich das atun will.
B
Bobola, 17.06.2023 13:19 Uhr
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Von welcher Anleihe sprichst du? 23 oder 26? Die 26% ist jetzt ca. 8,5% Zinsen wert, also über Insolvenzquote von 4,4% und 1% über der Beteiligung an Topf2. Und wie du schon sagst; Hoffnung. Na dem ganzen Theater und der Lügerei in Bezug auf Guinea hast du noch Hoffnung, und willst dein Geld und deine Nerven mindestens noch 3 Jahre binden? Ich ganz bestimmt nicht. Wie gesagt, bei der 23er sieht es etwas besser aus, aber für mich nicht gut genug, weil ich meinem Geld nicht noch gutes Geld hinterher werfe. Und ehrlich gesagt, wenn ich jetzt wegen meiner 10000€ hinterherwerfe um dann eventuell für meine Altbestände 3000€ mehr zu bekommen, ne Danke. Nur meine Meinung, dann lieber raus, da ich keine Hoffnung mehr habe und zu 100% sicher bin, das spätestens zur letzten Zahlung der Anleihe 4 Ende 2027 das Ding durch ist. Denn dann stehen allein für Topf 4 ca. 320 Mio Schulden mit den kapitalisierten Zinsen. Das unter der Anahme das der Topf 3 zu Ende 2026 bezahlt werden konnte, welches ich stark bezweifel, denn das wären auch noch mindestens 130 Mio mit kapitalisierten Zinsen. Macht eure eigene Rechnung, und entscheidet danach, wer sich das atun will.

Ich meine die 23er, bei der es ja besser aussieht. Muss man halt je nach Kurs entscheiden, aber wenn man jetzt schon bei fast nichts ist, kann es ja nur besser werden. Vielleicht auch nicht, aber eben auch nicht schlechter als jetzt.
c
cult, 17.06.2023 13:26 Uhr
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Ich meine die 23er, bei der es ja besser aussieht. Muss man halt je nach Kurs entscheiden, aber wenn man jetzt schon bei fast nichts ist, kann es ja nur besser werden. Vielleicht auch nicht, aber eben auch nicht schlechter als jetzt.

Gut, 23er. Das ist doch das was ich die ganze Zeit sage. Die 23 er könnte sich lohnen, besonders wenn man new money gibt. Da ich das aber nicht machen werde, spekuliere ich darauf diese in den kommenden Tagen in einen steigenden Kurs abzuverkaufen. Ich bekomme jetzt vom Käufer ca. 6,5% Zinsen, wenn ich nur einen Verkaufspreis von 3,5% bekomme, sind das 10%. Die sind mir lieber als eventuell 20% in 3 Jahren.
c
cult, 18.06.2023 13:04 Uhr
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Moin. Also ich habe mir nochmals das neue Investoren Update angesehen. Also eines ist ganz klar, alle Anleihen die in Bond 3 und 4 kommen, werden nie eine Chance haben auf Zinsen oder Rückzahlung. Diese beiden Bonds werden unter der Metalcorp verbleiben, und die unter Metalcorp verbleibenden Companys haben im ganzen letzten Jahr ein Ebita von 9 Millionen erwirtschaftet, und jetzt in Q1/2023 gerade mal ein Ebita von 1 Million. Nach Abzug von Steuern und Abschreibungen bleibt ein Minus. Und dazu soll Metalcorp noch ein Darlehn von der Ferralum bekommen über 10 Millionen. Das Ding wird nur am Leben gehalten damit es vorerst keine Insolvenz gibt und die Großinvestoren noch Ihren Schnitt in Bond 1 und 2 machen. Bond 3 unter Metalcorp ist fällig Ende 2026, und dann ist Schicht im Schacht. Die haben jetzt alle Zeit der Welt bis dahin, da es unter den neuen Bonds zu keinem Default mehr kommen kann, da vereinbart ist, das alle Zinsen kapitalisiert werden dürfen.
c
cult, 17.06.2023 12:47 Uhr
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Und natürlich wäre auch hier interessant bis wann die Zinsen noch beim Verkauf gezahlt werden.

So lange sie in der jetzigen Form noch handelbar sind. Die 26 er lohnt sich nur noch zu verkaufen bis 28.06. Die 23er eventuell noch ein paar Wochen länger, aber bis zum 02.10. Zinsstichtag bestimmt nicht mehr. Deshalb habe ich ja die 26 weg gekloppt und mir dafür die 23er gekauft, da die 23 für New Moneygeber interssant sein könnte und ich darauf spekuliere, das die 23er noch etwas anzieht nach oben. AB Monatg, sobald die Sperrvermerke weg sind, schau ich mir das Spielchen an, und werde hoffentlich in den steigenden Kurs abverkaufen können. Ich werde kein New Money geben, und da raus ergibt sich für mich, lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach. Auch wenn in 3 Jahren ich evetuell 20% bekommen könnte, in diesen 3 Jahren schwebt immer die Insolvenz über der Firma, denn sollte jetzt kein Industriestrompreis kommen, dann werden die in Deutschland die nächsten Jahre bei der energieintensiven Fertigung kein Bein auf den Boden bekommen. Und eine Rezession steht auch noch an. Für mich viel zu unsichere Zeiten. Meine ganze Hoffnung lag auf Bauxit, und das es alles verkauft werden soll, ist der Miningexperte wohl zu dem Schluß gekommen, es lohnt sich nicht weiter darin zuinvestieren, dann lieber die Resource verkaufen. Und Resourcenwert kann ich selbst ausrechnen, da kommt nicht viel bei rum, wenn der Käufer weiß der Verkäufer muss verkaufen.
c
cult, 17.06.2023 12:26 Uhr
2

Wie viel Zinsen bekommt man den wenn man due 23-ziger Anleihe verkauft? Es ist ja schon länger als ein Jahr Jahr her, dass keine Zinsen gezahlt wurden und eigentlich wurde ja auch Prozente beim Verstoß gegen die Teilzahlung vereinbart.

Die Zinsen sind letztes Jahr am 04.10. bezahlt worden. Also noch kein Jahr her. Bei 100000 Stück der 23er Anleihe wären das jetzt ca. 100000 x 8,5% : 365Tage x 260 Tage = 6054€ Sobald die Bedingungen rechtskräftig sind wird die Anleihe aber schnell nicht mehr handelbar sein, hat man bei R-Logitech sehr genau verfolgen können. Und diese Zinsen werden, sobald die Anleihe getauscht wird auch kapitalisiert. Im jetzigen Moment hat man nur noch die Chance Zinsen zu Geld zu machen, solange die Anleihe noch vor dem Zinszahlungtag liegt und noch handelbar ist und noch in ihrer jetzigen Form besteht.
c
cult, 17.06.2023 12:19 Uhr
1

Du schreibst dass die Käufer Noch bis 28.6. Die Zinsen bezahlen müssen. Wie ist es dann für 2024 2025 und 2026?

Moin. Die Zinsen sind am 28.06. jeden Jahres fällig. Da der Käufer deiner Anleihe dir immer die Zinsen zahlen muss für die von dir gehaltenen Tage von der letzten Zinszahlung bis zur nächsten Zinszahlung, bist du jetzt bei ca. 8,5% was die 2026 an Wert hat. Ab dem 28.06. stehen die Zinsen wieder auf null, und jeden Tag ab dem 28.06. bekommst du dann wieder pro Tag ca. 0,024% Zinsen. Da die Bedingungen der Anleihe 2026 noch nicht geändert wurden, läuft das so weiter, bis die nächste Gläubigerversammlung der 2026er auch den Bedingungen von gestern zustimmt. Da die Firma dir keine Zinsen zahlen wird, werden die Zinsen unter den neu zu schaffenen Anleihen dann kapitalisiert. In naher Zukunft wird es die 2026 und 2023 Anleihe so nicht mehr geben, also wirst du dann auch keine Zinsen mehr bekommen. Durch die Zahlen der letzten Jahre, was in Besten Zeiten die Gemeinschaft unter BAGR verdient hat und als Ebita ausgewiesen hat, können die maximal die Zinsen für die New Money Anleihe und die Anleihe No. 2 zahlen. Bei 10% sind das schon ca. 11 Millionen jedes Jahr. Letztes Jahr z.B hätte BAGR auch diese Zinsen nicht leisten können, da die ein fettes Minus ausgewiesen haben. Um es kurz zu machen, entweder nimmst du jetzt innerhalb der nächsten 10 Tage 8,5% mit, oder du wartest bis alles umstrukturiert wurde und bekommst dann 7,5% deiner Anleihe in den Topf 2 und bekommst darauf, wenn sie denn zahlen können 10% Zinsen. Einfache Rechnung: Du hast 100000 Stück, dafür bekommst du jetzt 8500€. Nimmst du die mit in die neuen Aufteilungen kommen 7500 Stück in Topf2. Dafür erhälst du dann 10% Zinsen, wenn sie nicht kapitalisiert werden, also 750€. In 3 Jahren soll diese Anleihe abgezahlt sein, also hast du dann 3 Jahre 750€ Zinsen bekommen und am Ende 7500€ für die Anteile. Somit 9750€. Na, ich hab mich ja schon entschieden. Wenn du bereit bist New Money zu geben, dann bekommst du mehr, aber bis jetzt steht noch nicht mal fest wieviel % ist new money wert? Und an den Zahlen erkennt man schon, das spätestens in 3 Jahren das Ding gelutscht ist. Nicht ohen Grund ist die New Money Anleihe früher dran mit Enddatum, alle anderen Anlehen mit 6 oder 18 Monaten Verzögerung. Die 25 Mio aus Anleihe New Money können die im Juni2026 bezahlen, danach die 85 Mio wird schon schwieriger, aber die Anleiihe 3 und 4 mit 327 Mio plus die aufgelaufenen 100 Mio Zinsen niemals. Und dann siehst du, Ende 2026 stehen wir vor der Frage verlängern oder Insolvenz.
D
DanielaFischer, 17.06.2023 11:58 Uhr
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Und natürlich wäre auch hier interessant bis wann die Zinsen noch beim Verkauf gezahlt werden.
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DanielaFischer, 17.06.2023 11:56 Uhr
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Wie viel Zinsen bekommt man den wenn man due 23-ziger Anleihe verkauft? Es ist ja schon länger als ein Jahr Jahr her, dass keine Zinsen gezahlt wurden und eigentlich wurde ja auch Prozente beim Verstoß gegen die Teilzahlung vereinbart.
B
Billythecid, 17.06.2023 10:58 Uhr
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Nein, ich investiere nix mehr dort. Wie ich gesagt habe, durch die hohen Zinsen und den PIK Zinsen schnürren die sich selbst den Hals zu. Ich hau am Monatg die 23er raus, es wird bestimmt noch welche geben, die die 23er extra kaufen um dann noch mit New Money oder ohne, die 20% in 3 Jahren zu ergattern. Somit gege ich davon aus, das die 23er steigt und darin verkaufe ich ab. Die 26er ist jetzt ganz genau nur noch die Zinsen wert, die dir der Käufer noch bis zum 28.06 zahlen muss.

Du schreibst dass die Käufer Noch bis 28.6. Die Zinsen bezahlen müssen. Wie ist es dann für 2024 2025 und 2026?
B
Billythecid, 16.06.2023 21:50 Uhr
0
Der Fisch fängt immer vom Kopf an zu stinken Ist der Ruf erst ruiniert lebt Es sich ganz ungeniert
c
cult, 16.06.2023 19:43 Uhr
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Na da bin ich unter den 3 Prozent. ;-) Könnte mir auch vorstellen, dass dort etwas geschummelt wird. Na ja, dann gibt es noch ein paar Euro für die Teilnahme. Reicht für ein Essen im Restaurant. Muss man das nochmal beantragen?

Da gibt es doch so ein Formular von DMR. Die Vergütung soll im August bezahlt werden. Kostet Metalcorp 63000€
D
DanielaFischer, 16.06.2023 19:38 Uhr
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Da hatten dann SDK und DMR wohl fast nur Weisungen der Zustimmung. Und wer weiß wieviel sich die Großinvestoren in den letzten Wochen noch billig am MArkt gekauft haben, um das Quorum zu erreichen. Die wussten ja, was sie verhandeln und durchsetzen wollen. Genau aus so etwas entsteht der Insider....

Na da bin ich unter den 3 Prozent. ;-) Könnte mir auch vorstellen, dass dort etwas geschummelt wird. Na ja, dann gibt es noch ein paar Euro für die Teilnahme. Reicht für ein Essen im Restaurant. Muss man das nochmal beantragen?
c
cult, 16.06.2023 18:45 Uhr
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Approval 96,83%

Da hatten dann SDK und DMR wohl fast nur Weisungen der Zustimmung. Und wer weiß wieviel sich die Großinvestoren in den letzten Wochen noch billig am MArkt gekauft haben, um das Quorum zu erreichen. Die wussten ja, was sie verhandeln und durchsetzen wollen. Genau aus so etwas entsteht der Insider....
c
cult, 16.06.2023 18:43 Uhr
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Na ja, kannst ja noch investieren und bei den großen, mit einen hohen Risiko, mitspielen. Aber ich kenne keine Anleihe die 10% Zinsen überlebt hat. Air Berlin war mal bei 12% und dann gingen auch die Lichter aus. Und mit der aktuellen Zinspolitik werden Kredite aktuell eher teurer als günstiger. Abgesehen vom Management was auch nichts auf die Reihe bekommt. .... Aber @all Kopf hoch und aus Fehlern lernen und nicht das Wochenende versauen lassen. Ich hoffe ihr habt alle nur Spielgeld investiert.

Nein, ich investiere nix mehr dort. Wie ich gesagt habe, durch die hohen Zinsen und den PIK Zinsen schnürren die sich selbst den Hals zu. Ich hau am Monatg die 23er raus, es wird bestimmt noch welche geben, die die 23er extra kaufen um dann noch mit New Money oder ohne, die 20% in 3 Jahren zu ergattern. Somit gege ich davon aus, das die 23er steigt und darin verkaufe ich ab. Die 26er ist jetzt ganz genau nur noch die Zinsen wert, die dir der Käufer noch bis zum 28.06 zahlen muss.
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