Metalcorp WKN: A3KRAP ISIN: DE000A3KRAP3 Forum: Anleihen User: Anleger1

Kommentare 622
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DanielaFischer, 16.06.2023 10:01 Uhr
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ich überlege mir noch die New Money zu erwerben. Die Konditionen und Sicherheiten scheinen isoliert betrachtet ok zu sein (vorbehaltlich). Ich würde das dann als komplett neues Investment für mich verbuchen.

Du bist aber mutig. Eine Firma die bisher nur enttäuscht hat und so verschuldet ist mehr Geld zu bieten ist schon riskant.
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cult, 16.06.2023 10:04 Uhr
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Wenn man die 26er nun veräußert, erhält man durch den miserablen Kurs allerdings im Wesentlichen nur die 8,5% Zinsen und das nur, wenn man am letzt möglichen Tag verkauft. Wenn man dabei bleibt, gehen zwar nur 7,5% über in die besser besicherte Ferralum-Anleihe, welche jedoch mit jährlich 10% verzinst wird (ggf. kapitalisiert). Wenn nur diese Anleihe zurückgezahlt wird, also die Anleihen neuen Anleihen Metalcorp I und II nicht rückzahlbar sein sollten, so würde man aber zumindest die 7,5% aus der Ferralum-Anleihe am Ende voll, also zu 100% erhalten, zzgl. der Zinsen (vorab bar oder am Ende wegen Kapitalisierung). Bereits nach einem Jahr Laufzeit wären die 7,5% mit Zinsen somit schon knapp unter dem Wert, den man bei einem sofortigen Verkauf der aktuellen 26er-Anleihe erhalten würde. Bis die Ferralum-Anleihe endet, wäre man deutlich drüber. Und mit Glück bekommt man ja noch was aus den anderen beiden. Aber selbst wenn nicht, stünde man besser da als mit einem jetzigen Verkauf.

Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre. Bei der 26er wäre mir das zu wenig, bei der langen Wartezeit. Aber rechnerisch haben sie recht. Nur ich persönlich, hätte keine Lust 3 Jahre zu warten um dann eventuell 20% zu 100% bezahlt zu bekommen. Die Zinsen werden bei allen Anleihen, ausser der new money, kapitalisiert. Wie sollen die 45 Mio Zinsen im Jahr aufbringen? Zusätzlich der Zinsen der ca. 200 Mio Bankschulden, die es ja auch noch gibt und bestimmt nicht kapitalisiert werden dürfen.
A
Anleger1, 16.06.2023 10:05 Uhr
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ich überlege mir noch die New Money zu erwerben. Die Konditionen und Sicherheiten scheinen isoliert betrachtet ok zu sein (vorbehaltlich). Ich würde das dann als komplett neues Investment für mich verbuchen.

Die haben nur gelogen und betrogen. Nehmen sich, mit Vorsatz, das Geld der Privatanleger. Die gehören in den Knast.
N
NeueGrundsteuer, 16.06.2023 10:09 Uhr
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Die haben nur gelogen und betrogen. Nehmen sich, mit Vorsatz, das Geld der Privatanleger. Die gehören in den Knast.

wie recht du hast
c
cult, 16.06.2023 10:14 Uhr
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@Cult die Rechnung verstehe ich nicht. Die 23er können zocken und drauf spekulieren das sie irgendwann ihre ca. 20% in der Ferralum Anleihe zu 100% ausbezahlt bekommen. Erst war die 23-ziger Anleihe mit allen Vermögenswerten am Markt. 23-ziger Anleihe = 100% Metalcorp Dann kam die 26-ziger Anleihe die eigentlich die 23-ziger Anleihe auslösen sollte. Ist aber leider nicht geschehen. Daher entsteht eine extreme Verwässerung der Vermögenswerte für die 23-ziger Anleihe. Nun werden die Vermögenwerte in zwei Unternehmen aufgeteilt. Weitere Verwässerung der Vermögenswerte. Wenn nicht sogar Enteignung. ;-) Und man erhält gerade mal 7,5% an Ferralum. Wie soll man da rechnerisch auf 100% kommen wenn die Vermögenswerte immer weiter schrumpfen und man immer weniger Anteile an den Vermögenswerten hat.

Die 26er bekommen 7,5% ihrer Anteile irgendwann zu 100% ausbezahlt. Das wird schon klappen. Irgendwann wird Anleihe 1 und 2 wohl zurückgezahlt, aber 3 und 4 mit dann immer noch 335 Mio Schulden, niemals. Ich habe persönlich wirklich gedacht, das die Assets in Guinea etwas Wert sind, aber da ja jetzt verkauft festgelegt wurde, zeigt es, damit ist kein Blumentopf zu gewinnen, also kommt da auch nicht viel bei rum. Da ich ja vor kurzem von 26 in die 23 gewechselt bin, ist mir die 26er jetzt egal. Ich werde die 23 die Tage in den Markt abverkaufen. Sollte der Deal heute durchgehen, kommt da schon etwas Bewegung rein nach oben, und dann werde ich den Verlust realisieren. Da kann ich ja besser ne andere Anleihe kaufen, die jährlich 6,5% bezahlt, und nicht kapitalisiert
N
NeueGrundsteuer, 16.06.2023 8:53 Uhr
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ich überlege mir noch die New Money zu erwerben. Die Konditionen und Sicherheiten scheinen isoliert betrachtet ok zu sein (vorbehaltlich). Ich würde das dann als komplett neues Investment für mich verbuchen.
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DanielaFischer, 16.06.2023 7:36 Uhr
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Die können nicht mal 8,5% bezahlen, dann wird das noch auf 10% erhöht. Die neuen Anleihen ergeben ca. 445 Millionen, also 45 Mio Zinsen pro Jahr. Der Zinssatz der New Money Anleihe liegt bei 20%, 10% immer bar, 10% immer in PIK, bis zur Rückzahlung. Datum für Rückzahlung gibt es nicht, immer als erstes vor allen anderen. Alle anderen Anleihen haben 10% und dürfen komplett als PIK gezahlt werden. Die Zinsen der jetzigen Anleihen werden nicht gezahlt und auch kapitalisiert. Also mein Tipp, wer von der 26er kein neues Geld geben will, raus vor dem 28.06 um noch 8,5% Zinsen vom Käufer zu bekommen. Die 23er können zocken und drauf spekulieren das sie irgendwann ihre ca. 20% in der Ferralum Anleihe zu 100% ausbezahlt bekommen. In Anleihe 3 und 4 sehe ich keinen Wert, da wohl in Guinea raus gekommen ist, das es sich nicht lohnt zu investieren und besser ist zu versuchen Verkaufsprozess einzuleiten. Da wird nur die Resource bewertet, das ist im besten Fall 50 Mio, im schlechtesten 5 Mio. Was ist wohl wahrscheinlicher wenn man aus der Schwäche heraus verkaufen muss? Was Tennat wert ist und CR, keine Ahnung. Aber nicht viel, weil Gewinn jährlich gering.

@Cult die Rechnung verstehe ich nicht. Die 23er können zocken und drauf spekulieren das sie irgendwann ihre ca. 20% in der Ferralum Anleihe zu 100% ausbezahlt bekommen. Erst war die 23-ziger Anleihe mit allen Vermögenswerten am Markt. 23-ziger Anleihe = 100% Metalcorp Dann kam die 26-ziger Anleihe die eigentlich die 23-ziger Anleihe auslösen sollte. Ist aber leider nicht geschehen. Daher entsteht eine extreme Verwässerung der Vermögenswerte für die 23-ziger Anleihe. Nun werden die Vermögenwerte in zwei Unternehmen aufgeteilt. Weitere Verwässerung der Vermögenswerte. Wenn nicht sogar Enteignung. ;-) Und man erhält gerade mal 7,5% an Ferralum. Wie soll man da rechnerisch auf 100% kommen wenn die Vermögenswerte immer weiter schrumpfen und man immer weniger Anteile an den Vermögenswerten hat.
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DanielaFischer, 16.06.2023 7:23 Uhr
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Die Kündigung hast ja hoffentlich mit einer Original Depotbescheinigung deiner Bank verschickt. Wenn nicht, dann eh ungültig.

Klar, die brauchte ich doch so oder so. ;-)
B
Bobola, 16.06.2023 7:02 Uhr
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Wenn man die 26er nun veräußert, erhält man durch den miserablen Kurs allerdings im Wesentlichen nur die 8,5% Zinsen und das nur, wenn man am letzt möglichen Tag verkauft. Wenn man dabei bleibt, gehen zwar nur 7,5% über in die besser besicherte Ferralum-Anleihe, welche jedoch mit jährlich 10% verzinst wird (ggf. kapitalisiert). Wenn nur diese Anleihe zurückgezahlt wird, also die Anleihen neuen Anleihen Metalcorp I und II nicht rückzahlbar sein sollten, so würde man aber zumindest die 7,5% aus der Ferralum-Anleihe am Ende voll, also zu 100% erhalten, zzgl. der Zinsen (vorab bar oder am Ende wegen Kapitalisierung). Bereits nach einem Jahr Laufzeit wären die 7,5% mit Zinsen somit schon knapp unter dem Wert, den man bei einem sofortigen Verkauf der aktuellen 26er-Anleihe erhalten würde. Bis die Ferralum-Anleihe endet, wäre man deutlich drüber. Und mit Glück bekommt man ja noch was aus den anderen beiden. Aber selbst wenn nicht, stünde man besser da als mit einem jetzigen Verkauf.
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cult, 16.06.2023 0:44 Uhr
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Sorry, ja da muss ich dir Zustimmen und mich korrigieren. Verarschung der Gläubiger der 23-ziger Anleihe in dem viele kleine Investoren sind. Ablehnung des Konzepts ist raus und ich bin gespannt was für eine Reaktion auf mein Kündigungsschreiben kommt. Vermutlich keine aber dann geht's zum Anwalt. ;-)

Die Kündigung hast ja hoffentlich mit einer Original Depotbescheinigung deiner Bank verschickt. Wenn nicht, dann eh ungültig.
c
cult, 16.06.2023 0:42 Uhr
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Sorry, ja da muss ich dir Zustimmen und mich korrigieren. Verarschung der Gläubiger der 23-ziger Anleihe in dem viele kleine Investoren sind. Ablehnung des Konzepts ist raus und ich bin gespannt was für eine Reaktion auf mein Kündigungsschreiben kommt. Vermutlich keine aber dann geht's zum Anwalt. ;-)

Kündigen darf jeder, und ich bin mir ohne Anwalt auch nicht sicher. Aber auch jetzt steht selbst in dem Gegenantrag drin, daß wenn morgen zugestimmt wird, alle Anleihegläubiger auf ihr Recht der Kündigung verzichten. Da steht sogar drin, die Wirkung einer schon erklärten Kündigung entfällt sogar, wenn morgen das nötige Quorum erreicht wird. Da sichern sich die Grossinvestoren ab, damit ihnen der Deal nicht flöten geht, durch zu viel Kündigungen.
c
cult, 16.06.2023 0:34 Uhr
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Zinssatz soll bei 10% liegen. Da war ja im Chat noch eine offener Punkt.

Die können nicht mal 8,5% bezahlen, dann wird das noch auf 10% erhöht. Die neuen Anleihen ergeben ca. 445 Millionen, also 45 Mio Zinsen pro Jahr. Der Zinssatz der New Money Anleihe liegt bei 20%, 10% immer bar, 10% immer in PIK, bis zur Rückzahlung. Datum für Rückzahlung gibt es nicht, immer als erstes vor allen anderen. Alle anderen Anleihen haben 10% und dürfen komplett als PIK gezahlt werden. Die Zinsen der jetzigen Anleihen werden nicht gezahlt und auch kapitalisiert. Also mein Tipp, wer von der 26er kein neues Geld geben will, raus vor dem 28.06 um noch 8,5% Zinsen vom Käufer zu bekommen. Die 23er können zocken und drauf spekulieren das sie irgendwann ihre ca. 20% in der Ferralum Anleihe zu 100% ausbezahlt bekommen. In Anleihe 3 und 4 sehe ich keinen Wert, da wohl in Guinea raus gekommen ist, das es sich nicht lohnt zu investieren und besser ist zu versuchen Verkaufsprozess einzuleiten. Da wird nur die Resource bewertet, das ist im besten Fall 50 Mio, im schlechtesten 5 Mio. Was ist wohl wahrscheinlicher wenn man aus der Schwäche heraus verkaufen muss? Was Tennat wert ist und CR, keine Ahnung. Aber nicht viel, weil Gewinn jährlich gering.
c
cult, 16.06.2023 0:15 Uhr
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Angeblich soll ja die 23-ziger Anleihe mit 8 Millionen bevorteilt sein. Das kann ich bei dem Sanierungskonzept aber nicht erkennen.

Von der 23 und 26 zusammen gerechnet (370 Mio) kommen 7,5% in die Ferralum Anleihe. Also der Wert, den man jetzt zirka bekommen würde, wenn man sich die Zinsen bei Verkauf einsackt. Die 23er bekommt noch das Goodie, das sie weitere 8 Mio., ca. 12% ihrer Anteile in die Ferralum Anleihe bekommt. Das heißt also, daß man 20% in der zweitbesten Besicherung hat. Die 26er bleibt bei 7,5%, ohne new Money ist die letztendlich mit jetzt 0,01 plus 8,5% ne sichere Bank zum Verkauf an der Börse. Steht sogar im Gegenantrag von Robus, das es sein könnte, das die neuen Anleihen unter 3 und 4 nicht rückzahlbar werden.
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DanielaFischer, 15.06.2023 23:27 Uhr
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Zinssatz soll bei 10% liegen. Da war ja im Chat noch eine offener Punkt.
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DanielaFischer, 15.06.2023 23:03 Uhr
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Gibts du kein neues Geld, bist am Arsch. Es sein denn, die wissen schon wieder mehr, was wirklich Guinea wert ist. Gibt dazu auch ein neues Investor Update, da steht alles etwas genauer, mit Zahlen. Also, alle Bonds bekommen Verlängerung. Die Bonds mit neuem Geld sind fällig, wenn neues Geld verdient wurde, oder Juni 2026. Die Bonds 3 und 4, alle ohne neues Geld, verlängern sich bis Ende 2026 oder Ende 2027. Zinsen werden erhöht auf 10%, dürfen aber bei allen komplett kapitalisiert werden. Sobald morgen Aktion kommt bin ich raus und hole mir meine Zinsen vom Käufer.

Angeblich soll ja die 23-ziger Anleihe mit 8 Millionen bevorteilt sein. Das kann ich bei dem Sanierungskonzept aber nicht erkennen.
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DanielaFischer, 15.06.2023 22:04 Uhr
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Sorry, ja da muss ich dir Zustimmen und mich korrigieren. Verarschung der Gläubiger der 23-ziger Anleihe in dem viele kleine Investoren sind. Ablehnung des Konzepts ist raus und ich bin gespannt was für eine Reaktion auf mein Kündigungsschreiben kommt. Vermutlich keine aber dann geht's zum Anwalt. ;-)
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