BRITISH AMERICAN TOBACCO WKN: 916018 ISIN: GB0002875804 Kürzel: BATS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Ich stehe gerade etwas auf dem Schlauch was du mit Cape-Produkten meinst :v CAPE wie Cyclically adjusted price-to-earnings ratio? In wie fern hat diese Bewertungs-Kennziffer etwas mit den Tabak-Erhitzern zu tun? Und mit geschützt: Meinst du Patente? Also klar haben die all Patente auf ihre Dinger Wenn du mit geschützt in Richtung Burggraben gehen willst, ja man sieht schon sehr gut, dass die Brand-Loyality bei den Dingern sehr hoch ist und wenn Kunden einmal eine Marke ausgesucht haben, sie bisher auch dabei geblieben sind. IQOS ist ja jetzt schon ne Weile auf dem Markt und baut seinen Kundenstamm sehr stark aus und behält die Kunden auch bei der Marke. Es passen ja auch nur die Tabak-Sticks der Hersteller in den jeweiligen Erhitzer, da wäre man ja blöd wenn man ein Gerät für 70 Euro kauft und dann das nächste Mal wieder ein anderes. Aus der Gewohnheit wird man hier bei einer Marke bleiben. Deswegen rechne ich mit dieser Sparte ja langfristig auch mit sehr guten Margen und Gewinnen. Bei anderen Tabakprodukten wie Snus und co. sieht es natürlich anders aus, da kann man natürlich nehmen was man will und auch die Vapes (gerade die Einweg-Dinger, wobei ich glaube dass die in näherer Zukunft entweder verboten oder zumindest mit einer Art Umwelt-Steuer belegt werden) erlauben größere Fluktuationen bei der Wahl der Marke.

Okay, also wenn man deiner Meinung nach über eine Thematik spricht, und 99% hiervon genau den Fall betrifft, den man beschreiben möchte, darf man dies nicht mehr, weil es ja einen von Hundert Fällen gibt, der nicht so ist? Sehr interessante und wohl auch ziemliche exklusive Meinung. Wo die Wissenschaft da hin käme, wenn man wirklich jede winzige Ausnahme immer und überall genau so gewichten muss wie die absolute Regel... Man würde wohl nicht mehr allgemein sagen, dass Rauchen Krebs verursacht, denn es gibt ja durchaus statistisch den Einen oder sogar die fünf von Hundert, bei denen eben kein Krebs entstanden ist. Ergo kann man nicht mehr sagen, Rauchen verursacht Krebs. Das würde BAT sicher super finden :) Wie dann Wissenschaft und gesellschaftlicher Diskurs funktionieren würden, wenn man faktisch extrem hohe statistische Mehrheiten nicht mehr als "allgemein" bezeichnen dürfte... Ein anderes Thema :)

Natürlich ernst gemeint. Es kann doch ruhig etwas kontrovers zugehen... Ihr schreibt doch alle drei sehr ausführlich. Es ist wirklich informativ. Weiter so👍🙂

Also ich bin von BAT, seiner Strategie und dem ganzen Sektor nach wie vor überzeugt und bleibe investiert, bzw..baue meine Position definitiv weiter aus und sehe das weniger pessimistisch! Ich bin ja auch in Altria und Imperial Brands investiert. Ich mag den Sektor einfach aus Sicht eines Investors! Bin zwar selber Nichtraucher, aber sehe hier langfristig weiter Potential, vor allem für meine Erträge. Es wird auch noch in hundert Jahren geraucht. Das Individuum braucht seine Süchte. Dass der Kurs aktuell da steht, wo er steht ist entweder hausgemacht oder vlt. sogar gewollt! Börse ist nun Mal keine Einbahnstraße. Ich finde den jetzigen Zeitpunkt zum Einstieg, bzw. Nachkauf perfekt, denn es kommen sicherlich auch wieder (kurstechnisch) bessere Zeiten und wenn der Zug einmal fahrt aufnimmt, dann möchte ich bereits schon bequem sitzen, die nächsten Dividendensteigerungen mitnehmen und die Fahrt genießen. Aber jeder hat ja so seine eigene Strategie.

War wohl eher Sarkasmus. Aber mit Ironie und Sarkasmus läufts hier noch so 😅. Deine Annahme das die Erhitzen und co mehr abwerfen Grade weil man alle ein zwei drei Jahre ein neues Gerät kauft. (Der Gerät) ich Frage mich aktuell eher ob der Erhitzermarkt irgendwie geschützt ist? Bei Capeprodukten spielt ja jeder mit....aber gibt es wie bei Zigaretten bei den Erhitzern ein ähnliches Machtgefüge?

@Ulli22 eigentlich ist es doch ganz einfach: Wenn du von deinem BAT Invest nicht mehr überzeugt bist, dann trenn dich doch davon und leg dein Geld in andere bzw. bessere Wachstumswerte an.

95% der Investierten sind wegen der Dividende da. Glaube hier investiert niemand weil der von großen Kurssprüngen ausgeht. 😉

Ich habe BAT ja auch nicht wegen der Dividende im Depot, sondern weil mir der Nikotin/Tabak-Sektor noch gefehlt hat und ich vor eben 5 Jahren davon ausging, dass das Unternehmen mehr in den Bereich New Products investieren wird, da hier in 10-15 Jahren der Löwenanteil des Umsatzes und auch irgendwann des Gewinns herkommen wird. Ich traue diesen Produkten tatsächlich langfristig höhere Margen und Gewinne zu als klassische Zigaretten, nachdem die ganzen Investitionen mal abgeschrieben sind. Es wird mit Sicherheit weniger Kunden in Summe geben, aber der Umsatz pro Kunde wird deutlich steigen. Alleine weil man alle paar Jahre so ein neues Ding braucht wenn der Akku kaputt ist, oder weil neuere Versionen rauskommen, die mit kaum kostenintensiven Verbesserungen ausgestattet wurden, aber wieder zum vollen Preis verkauft werden können. Das ist für mich mittel-und langfristig die Wachstumsgeschichte und Chance in der Branche, die aber natürlich auch Pflicht ist für alle Unternehmen, die hier langfristig überhaupt noch überleben wollen. Ich kaufe Aktien generell nie wegen einer Dividende, noch weniger nur weil sie gerade auf irgendwelchen Finanzportalen mit besonders hohen Zahlen locken, natürlich berücksichtige ich aber das Dividende gezahlt wird. Keinesfalls bin ich hiergegen. Es ist schließlich auch mein gesetzliches Recht, dass ich am Gewinn meines Unternehmens beteiligt werde, auch in Form einer Dividende. Aber ich bevorzuge, dass Unternehmen wenn sie es für sinnvoll oder notwendig erachten, das Geld lieber wieder direkt investieren oder für andere Dinge ausgeben und nur einen kleineren Teil ausschütten. Eben weil dann das Kapital direkt wieder arbeiten kann und nicht direkt mit so vielen Steuern an mich ausgeschüttet wird. Bei BAT hielte ich es für langfristig viel erfolgreicher, zunächst Schulden zu tilgen, nicht weil 2,7x Ebitda bedrohlich wäre, aber es erhöht den finanziellen Spielraum für Investitionen(die meiner Ansicht nach in viel größerem Umfang nötig sind als bisher) und anderes (Aktienrückkäufe, weitere Übernahmen) eben deutlich. Nicht umsonst haben die Rating-Agenturen schon direkt gezuckt, als BAT versuchte ein erneutes Rückkaufprogramm letztes Jahr zu starten. Daher, lieber nur 50% ausschütten und dem Markt eine klare Strategie aufzeigen, wie man bei den neuen Produkten noch viel weiter kommen wird. Es hilft niemandem, jetzt noch 2 Jahre schön fett Dividende zu kassieren, aber die notwendigen Investitionen zu verpassen und in 5 bis 10 Jahren dann den Markt an Konkurrenten verloren zu haben.

Sehr informative Unterhaltung,super....👍

Ich gehe jetzt nicht auf deinen ganzen Text ein, für so etwas habe ich weder die Zeit, noch die Muse dafür. Ich bestreite nicht, dass ARPs für das Unternehmen sinnvoll sind. Du hast schon recht, durch den Rückkauf der eigenen Aktien müssen weniger Dividenden ausgeschüttet werden, somit bleibt mehr Geld im Unternehmen und wir als Anleger haben auch theoretisch prozentual gesehen mehr Anteile von Unternehmen, als vorher, die Anzahl an ausgegebenen Aktien sinkt. Nur das ist halt die Theorie. Mit unserem kleinen Stimmrechten kann man auf einer HV sowieso nichts bestimmen. Dafür ist der Anteil einfach zu gering. Und mir persönlich ist eine Dividende lieber, als ein Aktienrückkauf. Ich kann mit einem ARP einfach nichts anfangen. Mir ist bewusst, dass dies für ein Unternehmen an sich gesund ist ja, eventuell wird zum Zeitpunkt des Kaufes sogar der Kurs ein wenig gestützt, mag auch sein. Nur habe ich als Privatperson davon recht wenig, von einer Dividende hingehen schon, die kann ich wieder reinvestieren, Thema Zinseszins -Effekt! Du hast BAT seit 5 Jahren im Depot. Heißt du bist jetzt wieder irgendwo bestenfalls bei plus/minus Null ohne Nachkauf. Hast aber die letzten 5 Jahre vierteljährlich Dividende kassiert! Bei Titeln, welche nur wenig bis gar nichts ausschütten, hätte dein Geld innerhalb dieser Zeit durch die Inflation an Wert verloren. Die Dividenden gleichen dies aus! So langweilige Titel kauft man nicht auf gut Glück um zu hoffen, dass der Wert vlt. irgendwann mal steigt um dann mit Gewinn zu verkaufen. Dafür gibt es andere, viel bessere Werte. Sowieso Value Werte schütten zumeist wenig bis gar nichts aus, also bist du hier mit deiner Strategie leider ganz falsch aufgehoben.