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ZUR ROSE GROUP AG SF5,75 WKN: A0Q6J0 ISIN: CH0042615283 Kürzel: DOCM Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kurs DocMorris AG (ex zur Rose)
22,30 EUR
+0,36 %+0,08
28. Dec, 12:58:47 Uhr, Lang & Schwarz

Darüber diskutieren die Nutzer

In der Diskussion gibt es zwei Hauptthemen: eine hitzige Auseinandersetzung zwischen den Nutzern GURU08 und Rolfus sowie eine sachliche Diskussion über die finanzielle Situation von DocMorris. \n\n1. **Auseinandersetzung zwischen GURU08 und Rolfus:**\n - GURU08 und Rolfus geraten in einen persönlichen Streit, der mit gegenseitigen Beleidigungen und Vorwürfen eskaliert.
Kommentare 3.811
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K
Kohlmeise3, Freitag 22:30 Uhr
0
Rebound in 2025 mit Kursen über 60€+😁
J
JohnSinder90, Freitag 17:57 Uhr
1
Habe über die Tage gerade ein wenig Zeit und möchte deshalb noch einige Infos zur Diskussion im Bereich Arzneimittelhandel in DE beitragen (Zahlen der ABDA vom Mai 2024 / nicht mehr ganz taufrisch, aber dennoch für einige allenfalls spannend / Dokument findet man selber auch im Internet bei der ABDA = Bundesvereinigung Deutscher Apothekerverbände "Die Apotheke: Zahlen Daten Fakten 2024"). /// Anzahl stationäre Apotheken: Im 2023 gab es "noch" 17'571 Apotheken in DE, was einem Minus von 2.75 % relativ oder 497 absolut im Jahresvergleich entspricht. Auch die Vorjahre von 2020 - 2022 sahen mit - 322, - 292 und - 393 sehr schwach aus. Seit 2010 (Stand 21'441) sind praktisch linear rund 18 % der stationären Apotheken verschwunden => dies führt dazu, dass knapp 500'000 Patienten seit 2018 erheblich weitere Wege für die Versorgung zurücklegen müssen. Deutschland liegt in Europa bei der Apothekendichte je Einwohner hinter dem EU-Durchschnitt auf Platz 21 und ist somit sowohl aufgrund der Einwohnerzahl als auch bei der stationären Konkurrenz ein spannender Onlinemarkt für den Versand /// Bei rezeptfreien Medikamenten lag der Umsatz 2023 bei rund 8 Mia. EUR, wovon ca. 21 % Versandhandel (In- und Ausland) war /// Bei rezeptpflichtigen Medikamenten lag der Umsatz 2023 bei rund 44 Mia. EUR, wovon ca. 0.9 % ausländischer Versandhandel war (Umsatz total in den Vorjahren: 2019: 36 Mia. EUR / 2020: 38 Mia. EUR / 2021: 41.5 Mia. EUR / 2022: 43.3 Mia. EUR => also deutlich ansteigend...) /// Laut eigenen Angaben haben DOCM mittlerweile 0.50 % Anteil am E-Rezept, während Redcare von 0.55 % Anteil spricht. In Schweden liegt der Anteil bereits über 10 % im Vergleich. Wenn wir davon ausgehen, dass wir innerhalb der nächsten 2-3 Jahre einen Onlineanteil von 4 - 6 % erreichen, dann schätze ich, dass DOCM realistisch zwischen 1.5 - 2.5 % Anteil des Kuchens holen kann => Dies entspräche einem Faktor 3 - 5 des heutigen Rx-Umsatzes, womit der Gesamtumsatz inkl. OTC, Teleclinic und Europageschäft von DOCM in den Bereich von 1.5 - 2.25 Mia. CHF steigen kann. Ich verstehe nicht genau, weshalb Analysten hier Ende 2023/Anfangs 2024 davon ausgingen, dass der Umsatz im eRX-Bereich sich explosionsartiger entwickeln sollte... Die Technologie ist grundsätzlich disruptiv in der Branche (Vergleiche dazu in der Textilindustrie mit Zalando und Co. oder generell im Versandhandel mit Amazon, usw.) und aufgrund der Komplexität vom Versand von rezeptflichtigen Medikamenten mit guten Eintrittsbarrieren vor Konkurrenten geschützt, aber das Konsumverhalten insbesondere der älteren Menschen, welche ja den grössten Umsatzanteil ausmachen werden, ist deutlich träger als der Durchschnitt. /// Fazit aus der Marktanalyse: Positiv => + Cardlink-Einlöseweg seit April 2024 entscheidend + stationäre Apotheken seit 2010 massiv sinkend + Umsatz im rezeptflichtigen Bereich jährlich ansteigend + de facto nur ein wirklich grosser Konkurrent mit Skalierungsmöglichkeiten (gibt andere Versender, die sind aber deutlich zu klein) + Onlineversandhandel wird auch im rezeptpflichtigen Bereich analog Schweden an Marktanteil gewinnen Negativ => - die Umsatzexplosion auf der kurzen Achse sehe ich persönlich nicht => Realitätscheck empfehlenswert für alle Beteiligten. Alle Angaben und Einschätzungen ohne Gewähr und Haftung (versteht sich ja von selbst :)). Ob die Bewertung diese Chancen sachgerecht darstellt, entscheidet jeder für sich und die Börse hat ja am Ende immer Recht :) Allen einen guten Jahresendspurt und ich hoffe, es gibt dem einen oder anderen einen qualitativen und quantitativen Eindruck des Marktpotentials und war lesenswert.
w
ward, Dienstag 14:05 Uhr
1
So liest man doch gerne in diesem Forum mit. Danke für die Beiträge 🙏
E
Eno68, Dienstag 10:42 Uhr
0
Frohe Festtage an alle
J
JohnSinder90, Dienstag 9:51 Uhr
0

JS90@ du bist ein Segen für das Forum!!! Mich interessiert den Markteintritt von DM auch nicht gross. Sie gehen nicht in den verschreibungspflichtigen Markt rein und wie du richtig geschrieben hast, dort ist es lukrativ. Deine Zahlen ist top wiedergegeben. Ich verstehe auch nicht, warum man plötzlich als ZKB von einer KE spricht, weil aus heutiger Sicht der Cash reichen sollte. Vielleicht schreibt die ZKB zurecht, Wachstum immer noch zu tief und Ausgaben für Wachstum extrem hoch. Bleib bitte dem Forum erhalten. Besten Dank für deinen Experten Beitrag 👍👍

GURU08, Dienstag 9:11 Uhr
Danke für das Lob - ob ich hier richtig liege, werden wir rausfinden (mein letztes DocM bzw. damals noch Zur Rose-Abenteuer dauerte bis zum Erfolg rund 2 Jahre - manchmal braucht man neben etwas Glück auch eine gehörige Portion Geduld bei solchen Turnaroundaktien). Eine Ergänzung noch zum Vergleich der Aktie mit anderen Lowperformern: Ich habe gemerkt, dass jetzt per Jahresende aufgrund der Performance im 2024 DOCM regelmässig mit anderen schlechtlaufenden Aktien wie Meyer Burger oder Idorsia genannt werden. Die Liquiditätssituation ist nicht ansatzweise zu vergleichen (MBTN und IDIA stehen beide kurz vor der Nachlassstundung), aber ein Blick z.B. auf die Marketcap ist noch spannend: MBTN macht im 2024 einen Umsatz von ca. CHF 100 Mio. (1. Halbjahr x 2 gerechnet - wird wohl eher schwächer effektiv aufgrund der Probleme mit DESRI) und hat aktuell einen Börsenwert von rund 73. Mio. => KUV über 0.70. Idorsia macht einen Umsatz von ca. 70 Mio. 2024 (Hochrechnung der 9Monatszahlen) und einen Non-GAAP operating loss nach 9 Monaten von rund - 250 Mio. => Die Marketcap liegt jedoch bei ca. 140 Mio. und somit bei einem KUV 2.0. Fazit: Die Bewertung von 0.30 KUV von DOCM ist im Verhältnis sehr negativ (warum nehme ich das KUV? Weil bei Firmen im negativen Ertragsfeld klassische Fundamentalanalysen wie z.B. KGV, Dividendenrendite, usw. nicht richtig funktionieren - klar das KUV ist kein Allerheilmittel, aber eine Vergleichsgrösse). Ja, auch wenn ich gewisse Herausforderungen bei DOCM sehe und die Aktie kurzfristig noch weiter sinken kann, denke ich das spätestens mit den Umsatzzahlen am 21.1. und dem Gesamtergebnis inkl. Ausblick am 13.03. der Wind wieder dreht. So schlecht sieht das Ganze im E-Rezeptmarkt mit zwei Playern Redcare und DocMorris nicht aus, unabhängig davon, wer dann Nr. 1 und Nr. 2 ist (eine gute Nr. 2 wird auch genügend Geld verdienen). An die 8 %-EBITDA-Marge glaube selber noch nicht, aber selbst eine neutrale oder leicht positive Marge wird bei steigendem Umsatz zu einer massiven Erholung der Aktie führen!
G
GURU08, Dienstag 9:11 Uhr
0
JS90@ du bist ein Segen für das Forum!!! Mich interessiert den Markteintritt von DM auch nicht gross. Sie gehen nicht in den verschreibungspflichtigen Markt rein und wie du richtig geschrieben hast, dort ist es lukrativ. Deine Zahlen ist top wiedergegeben. Ich verstehe auch nicht, warum man plötzlich als ZKB von einer KE spricht, weil aus heutiger Sicht der Cash reichen sollte. Vielleicht schreibt die ZKB zurecht, Wachstum immer noch zu tief und Ausgaben für Wachstum extrem hoch. Bleib bitte dem Forum erhalten. Besten Dank für deinen Experten Beitrag 👍👍
J
JohnSinder90, Dienstag 8:33 Uhr
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JS90@ Besten Dank für deinen fundierten Beitrag. Stimmt alles, was du geschrieben hast. Was wir nicht wissen, sind die effektiven Kosten für die Werbeausgaben. Die müssen scheinbar enorm sein und das geringe Wachstum von, was wir bis heute wissen, von 25%. ZKB ging vor der Reduktion vom Kursziel auf 45 CHF davon schon aus, dass der Cash knapp reichen sollte, vor dem Verfall vom Bond. Jetzt haben sie das Wachstum runtergeschraubt. UBS glaubt auch nicht das es reicht! Es wäre interessant die effektiven Kosten zu wissen! Sprich was bleibt NETTO übrig bei Verkauf der Medis (Marge) im Verhältnis zum Wachstum und den Ausgaben.

GURU08, Dienstag 6:05 Uhr
Ja da kann ich nur mit den offiziellen Adhoc-Mitteilungen arbeiten. in der letzten vom 15.10.2024 zum 3. Quartal haben sie folgende Aussage zum gesamten 2024 getroffen: Erhöhung des Aussenumsatzes um 5 bis 10 Prozent, inklusive E-Rezept / Bereinigtes EBITDA von rund minus CHF 50 Mio., inklusive E-Rezept / Investitionsausgaben von rund CHF 30 Mio. // Per 30.06. hatten sie ein EIBTDA von - 20.1 Mio., womit somit im 2. Semester rund - 30 Mio. hinzukommt. Wenn die Hälfte der Investitionsausgaben von 30 Mio. ebenfalls im 2. Semester kommen, dann sind wir bei - 15 Mio => Fazit: +/- 45 Mio. Cashburn +/- Zinsen/Steuern +/- Finanz- und Investitionsergebnis. Das sind die Zahlen, mit denen ich arbeite. Alles andere kann sein, ist aber reine Spekulation. Dem Management traue ich viele zu, aber am 15.10. werden sie nach 9.5 Monaten einigermassen gewusst haben, wie sie das Jahr beenden. Meine persönliche Investition hing auch nicht "nur" an der Berechnung zur Kapitalerhöhung, sondern auch an folgenden Faktoren: Umsatz von rund CHF 1.05 Mia. bei Steigerung von 5 - 10 % p.a. aktuell // 10.2 Mio. aktive Kunden // E-Rezept-Potential noch nicht im Kurs abgebildet // Mit heute 300 Mio. Market-Cap entspricht die Börsenbewertung unter 30 % des Umsatzes - Wenn 2025 - 2026 der Turnaround bei der Profitabilität kommt, dann wird das KUV mind. in den Bereich von 1 gehen // Der Einstieg von DM in den rezeptfreien Markt hat mich leider überrascht (sonst hätte ich kurz danach eingekauft :D), aber in diesem Markt sind die Margen sowieso zu schlecht und die Zukunft von DocM liegt klar im E-Rezept, weshalb mich persönlich DM gar nicht so stark interessiert.
G
GURU08, Dienstag 6:05 Uhr
0
JS90@ Besten Dank für deinen fundierten Beitrag. Stimmt alles, was du geschrieben hast. Was wir nicht wissen, sind die effektiven Kosten für die Werbeausgaben. Die müssen scheinbar enorm sein und das geringe Wachstum von, was wir bis heute wissen, von 25%. ZKB ging vor der Reduktion vom Kursziel auf 45 CHF davon schon aus, dass der Cash knapp reichen sollte, vor dem Verfall vom Bond. Jetzt haben sie das Wachstum runtergeschraubt. UBS glaubt auch nicht das es reicht! Es wäre interessant die effektiven Kosten zu wissen! Sprich was bleibt NETTO übrig bei Verkauf der Medis (Marge) im Verhältnis zum Wachstum und den Ausgaben.
c
casani, Montag 17:26 Uhr
1

Zur Frage der Kapitalerhöhung möchte ich hier kurz sachlich MEINE persönliche Meinung mitteilen: Im Sommer hatte DocMorris liquide Mittel über ca. CHF 195 Mio. Sie haben im 2. Semester 2024 zudem noch eine Restsumme einer Anleihe im November 2024 über ca. CHF 90 Mio. zurückbezahlt und eine Liegenschaft gemäss eigenen Angaben über ca. CHF 25 Mio. verkauft. Fazit: 195 + 25 - 90 = CHF 130 Mio. Da sie im im 1. Semester 2024 die März 2025-er Anleihe bereits refinanziert haben, ist die nächste Anleihenfälligkeit über CHF 95 Mio. erst im September 2026. Zu Bankkrediten oder sonstigen Fazilitäten habe ich keine Informationen, wenn werden diese aber gemäss Bilanz wohl eine Rolle spielen, welche jedoch nicht im grösseren zweistelligen Mio.-Bereich ist. Wenn wir aufgrund der höheren Marketinginvestitionen von z.B. CHF 40 Mio. negativem Cashflow im 2. Semester ausgehen, sollten sie eigentlich vorsorglich der restlichen Finanz- und Investitionstätigkeiten über rund CHF 80 - 100 Mio. Cash per 31.12.2024 verfügen. Mein persönliches Fazit: - Eine dringende KE gemäss ZKB-Marktbericht erschliesst sich daraus nicht wirklich, muss ich ehrlichweise sagen... - Heute haben sie ca. 14.8 Mio. Aktien ausgegeben. Die von der ZKB erwartete KE über 20 % wären somit rund 3 Mio. Aktien. Nehmen wir mal einen erwarteten Ausgabepreis von ca. 80 % des heutigen Kurswertes mit Fast-Bookbuilding durch institutionelle Anleger (analog der letzten KEs an): 3'000'000 Aktien x CHF 16.00 = CHF 48 Mio. Nettozufluss - Versteht mich nicht falsch, aber diese Rechnung der ZKB finde ich persönlich eher fragwürdig. Einerseits den fairen Wert von 90 auf 45 reduzieren und dann aus der Luft eine KE von 20 % andeuten, obwohl die letzten Liquiditätszahlen seit dem 30.06.2024 total veraltet sind. Die CHF 48 Mio. würden zudem auch nicht wirklich lange etwas bringen... => Ich sehe bei +/- gleichbleibendem Geschäftsgang wie 2024 im 2025 noch keine dringende Kapitalerhöhung und falls aus dem operativen Betrieb wirklich im Verlauf 2025 ein neutraler EBITDA generiert wird, weiss ich nicht einmal, ob es post 2025 überhaupt eine KE benötigt. Jeder muss seine Anlage-Entscheidungen selber treffen, aber ich habe strukturiert eine grössere Menge im Bereich CHF 25.- eingekauft (und ja, ich kenne und hatte DocMorris-Aktien immer mal wieder im Depot in den vergangenen 5 Jahren). Allen gute Trades und frohe Festtage JS

JohnSinder90, Montag 17:08 Uhr
Lieber John, vielen Dank für deine faktenbasierten und nachvollziehbaren Ausführungen (@Rolfus: Bitte mitschreiben). Ich sehe das sehr ähnlich. Eine KE bei diesem Kursniveau und der vorhandenen Liquidität erachte ich zum jetzigen Zeitpunkt als unwahrscheinlich. Überdies könnten bei Liquiditätsengpässen nochmals Anleihen, also Fremdkapital gezeichnet werden. Leider hat sich das Management bisher nicht durch die Vornahme von Kurspflegemassnahmen ausagezeichnet. Die Zahlen im Januar sind von enormer Bedeutung, da auf dem aktuellen Kurs nicht lange weitergefahren werden kann. Break-Even muss 2025 erreicht werden. All in all macht das grosse Upside-Potential dieses Titels weiterhin Sinn für Nachkäufe.
J
JohnSinder90, Montag 17:08 Uhr
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Zur Frage der Kapitalerhöhung möchte ich hier kurz sachlich MEINE persönliche Meinung mitteilen: Im Sommer hatte DocMorris liquide Mittel über ca. CHF 195 Mio. Sie haben im 2. Semester 2024 zudem noch eine Restsumme einer Anleihe im November 2024 über ca. CHF 90 Mio. zurückbezahlt und eine Liegenschaft gemäss eigenen Angaben über ca. CHF 25 Mio. verkauft. Fazit: 195 + 25 - 90 = CHF 130 Mio. Da sie im im 1. Semester 2024 die März 2025-er Anleihe bereits refinanziert haben, ist die nächste Anleihenfälligkeit über CHF 95 Mio. erst im September 2026. Zu Bankkrediten oder sonstigen Fazilitäten habe ich keine Informationen, wenn werden diese aber gemäss Bilanz wohl eine Rolle spielen, welche jedoch nicht im grösseren zweistelligen Mio.-Bereich ist. Wenn wir aufgrund der höheren Marketinginvestitionen von z.B. CHF 40 Mio. negativem Cashflow im 2. Semester ausgehen, sollten sie eigentlich vorsorglich der restlichen Finanz- und Investitionstätigkeiten über rund CHF 80 - 100 Mio. Cash per 31.12.2024 verfügen. Mein persönliches Fazit: - Eine dringende KE gemäss ZKB-Marktbericht erschliesst sich daraus nicht wirklich, muss ich ehrlichweise sagen... - Heute haben sie ca. 14.8 Mio. Aktien ausgegeben. Die von der ZKB erwartete KE über 20 % wären somit rund 3 Mio. Aktien. Nehmen wir mal einen erwarteten Ausgabepreis von ca. 80 % des heutigen Kurswertes mit Fast-Bookbuilding durch institutionelle Anleger (analog der letzten KEs an): 3'000'000 Aktien x CHF 16.00 = CHF 48 Mio. Nettozufluss - Versteht mich nicht falsch, aber diese Rechnung der ZKB finde ich persönlich eher fragwürdig. Einerseits den fairen Wert von 90 auf 45 reduzieren und dann aus der Luft eine KE von 20 % andeuten, obwohl die letzten Liquiditätszahlen seit dem 30.06.2024 total veraltet sind. Die CHF 48 Mio. würden zudem auch nicht wirklich lange etwas bringen... => Ich sehe bei +/- gleichbleibendem Geschäftsgang wie 2024 im 2025 noch keine dringende Kapitalerhöhung und falls aus dem operativen Betrieb wirklich im Verlauf 2025 ein neutraler EBITDA generiert wird, weiss ich nicht einmal, ob es post 2025 überhaupt eine KE benötigt. Jeder muss seine Anlage-Entscheidungen selber treffen, aber ich habe strukturiert eine grössere Menge im Bereich CHF 25.- eingekauft (und ja, ich kenne und hatte DocMorris-Aktien immer mal wieder im Depot in den vergangenen 5 Jahren). Allen gute Trades und frohe Festtage JS
R
Rolfus, 21. Dez 19:01 Uhr
0
MMM: Es erstaunt mich schon etwas, dass ausgerechnet Du jetzt auch noch auf mich los gehst! Aber wenn Du Freude daran hast, mach es..! Das ist jetzt aber eine regelrechte Unterstellung von Dir, wahrscheinlich würdest Du Dich noch wundern……! Ich sage es auch Dir: Ich lasse mir das Wort “A…loch” von niemanden bieten. Evtl. verstehst Du das ein wenig…, wenn nicht, ist es auch nicht schlimm..! MMM auch Dir frohe Weihnachten und ein gesundes und hoffentlich erfolgreiches neues Jahr…
R
Rolfus, 21. Dez 18:42 Uhr
0
ward: Oh wie nett geschrieben. Das freut mich sehr! Mach Dir keine Sorgen..! Durchgebrannt bin def. nicht ich, lediglich DOCM…! ward: A…loch lasse ich mir von niemandem sagen…! Punkt. Ja, ja, ich werde von Weihnachten bis Neujahr an den “Spenglercup” (Eishockey-Turnier) in Davos reisen mit meiner ganzen Familie. Freuen uns, hoffentlich hat es auch genügend weissen Pulver😝! Wünsche Dir auch frohe und besinnliche Weihnachten im Kreise Deiner Liebsten. Hoffen wir für das neue Jahr, dass sich alles wieder ein bisschen beruhigr in diesem Forum, an mir soll es nicht liegen…! Alles Gute und eine schöne Zeit ward”….”
M
MartyMcMidge, 21. Dez 18:39 Uhr
1
Dass Rolfus Freunde hat, wage ich zu bezweifeln.
w
ward, 21. Dez 18:28 Uhr
1
Immer noch frustriert? Jetzt mach doch mal ein paar schöne Tage oder Abende mit der Frau oder mit Freunden. Diese ganze Börsengeschichte ist definitiv nichts für dich und dein Wohlbefinden. Wenn man hier 24h rumhängt und jeden Post mehrmals durch liest und tausend mal neu darauf antwortet muss schon was durchgebrannt sein.
R
Rolfus, 21. Dez 18:11 Uhr
0
ohhh ward! Schön, dass Du Dich wieder meldest..! Freue mich sehr…
w
ward, 21. Dez 18:09 Uhr
1
Du hast echt ein Problem🙈
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