Vulcan Energy Resources WKN: A2PV3A ISIN: AU0000066086 Kürzel: VUL Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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26. Sep, 22:59:22 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 15.757
ibliscious
ibliscious, 07.04.2024 20:56 Uhr
2
Auf in die neue Woche!
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Molox, 06.04.2024 20:35 Uhr
1
und das Thema über die Verwässerung ist nochmal bei Minute 53:00
M
Molox, 06.04.2024 20:32 Uhr
2
Ich denke er hat es von hier: https://www.youtube.com/watch?v=kbQd1kaa9uk&t=759s denke es ist ganz interessant was er ab Minute 36:00 Sagt über die Verwässerung. und das mit den 7% ist ab Minute 38:04
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Ecki_8, 06.04.2024 20:16 Uhr
1
Ich hab extra geschrieben schätze ich, weil ich nicht nochmal frisch nachgeschaut habe ich hatte da 1,2 im Kopf, kann aber auch 1,4 sein. Die Frage ist auch ob man wirklich die komplette Summe benötigt oder auch im Notfall mit weniger auskommt. Wichtig war mir die Zuversicht, die der letzte Bericht darstellte... Für mich beeinflussen die 1,2 oder 1,4 jetzt nicht meine Entscheidung, für mich Zählen die Interessen der "Großen" und wie gesagt, das muss jeder selber wissen.. @luppiter kannst du mir da vielleicht ne Quelle zu verlinken? Wäre interessant.
Z
ZLtothemoon, 06.04.2024 18:17 Uhr
0
Die Eib gibt ein Gesamtvolumen von ca. 1.400 Millionen an (22.02.24). Demnach komme ich auf 35,7 Prozent.
L
Laktanz, 06.04.2024 15:16 Uhr
0

Das sind ca. 40% der benötigten Mittel würde ich schätzen, dazu kommt dann noch das Eigenkapital und eben die Verhandlungen mit weiteren Investoren und Banken. Und da laufen momentan ja die Gespräche.. Und der letzten Webkonferenz die und Mr. Spock zur Verfügung gestellt hat nach zu Urteilen hatte ich den Eindruck an der Front läuft es ganz gut... Mir hat es gereicht an das Projekt zu glauben und mich einzukaufen, diese Entscheidung muss aber jeder selbst fällen... Was mich nur nervt sind diese Spekulanten welche nur nach Chartpattern gehen und ständig kaufen und verkaufen und beim kleinsten Risiko alles schwarzmalen.. Man hält sich für klug, aber die meisten davon fallen früher oder später auf den Mund wenn sich der Chart dann mal atypisch verhält... Mich erinnern diese Leute immer an die Leute die im Kasino beim Roulette solange verdoppeln bis Ihre Farbe kommt... Funktioniert ne gewisse Zeit bis das Muster bricht... Ich setze mein Geld in verschiedenen Bereichen eher auf Sachen von den ich glaube, das sie langfristig Sinn ergeben... Dazu gehört Rüstung in Kriegszeiten (Aber Achtung rechtzeitig wechseln auf die Baubranche bevor der Krieg endet ;) ) und eben ein eigenes Lithiumvorkommen für DE. Cannabis war vor kurzem auch nicht schlecht ^^ Sorry jetzt bin ich in einen Vortrag verfallen :D

Wenn sie 1,5 Milliarden brauchen sind es 33 Prozent ungefähr. Wie kommst du auf 40 Prozent? Hat Spock vor kurzem nicht sogar 1,8 Milliarden in den Raum gestellt oder hab ich was falsch gelesen?
I
Iuppiter, 06.04.2024 15:05 Uhr
1
Tut mir sehr Leid Ecki (und auch Tspuni), aber da seid ihr leider beide schief gewickelt und habt auch nicht richtig gelesen. Der CEO selbst geht auf Grundlage des Feedbacks in den Finanzierungsrunden (Stand 05. März 2024) von 7% Zinsrate auf die schuldenseitige Finanzierung aus. So wie ich das sehe, bin ich hier der einzige, der keine Zahlen aus der Luft greift.
E
Ecki_8, 06.04.2024 14:26 Uhr
2

Im Raum stehen 500 Millionen. Das waren aber nur 1/3 der Projektkosten, oder?

Das sind ca. 40% der benötigten Mittel würde ich schätzen, dazu kommt dann noch das Eigenkapital und eben die Verhandlungen mit weiteren Investoren und Banken. Und da laufen momentan ja die Gespräche.. Und der letzten Webkonferenz die und Mr. Spock zur Verfügung gestellt hat nach zu Urteilen hatte ich den Eindruck an der Front läuft es ganz gut... Mir hat es gereicht an das Projekt zu glauben und mich einzukaufen, diese Entscheidung muss aber jeder selbst fällen... Was mich nur nervt sind diese Spekulanten welche nur nach Chartpattern gehen und ständig kaufen und verkaufen und beim kleinsten Risiko alles schwarzmalen.. Man hält sich für klug, aber die meisten davon fallen früher oder später auf den Mund wenn sich der Chart dann mal atypisch verhält... Mich erinnern diese Leute immer an die Leute die im Kasino beim Roulette solange verdoppeln bis Ihre Farbe kommt... Funktioniert ne gewisse Zeit bis das Muster bricht... Ich setze mein Geld in verschiedenen Bereichen eher auf Sachen von den ich glaube, das sie langfristig Sinn ergeben... Dazu gehört Rüstung in Kriegszeiten (Aber Achtung rechtzeitig wechseln auf die Baubranche bevor der Krieg endet ;) ) und eben ein eigenes Lithiumvorkommen für DE. Cannabis war vor kurzem auch nicht schlecht ^^ Sorry jetzt bin ich in einen Vortrag verfallen :D
L
Laktanz, 06.04.2024 13:30 Uhr
1

7%? Ich würde mal behaupten die Zahl ist genauso aus der Luft gegriffen wir jede andere^^ Also beim besten Willen aber ich glaube, das würde sogar ich günstiger finanziert bekommen^^ Schau mal womit die EIB wirbt: "Attraktive Konditionen Wir geben die günstigen Zinsen, zu denen wir Mittel am Markt aufnehmen, an unsere Kunden weiter. Lange Laufzeiten Die Laufzeiten unserer Darlehen entsprechen der wirtschaftlichen Nutzungsdauer der jeweiligen Projekte – in manchen Fällen über 30 Jahre! Finanzierung von bis zu 50 Prozent der Projektkosten Wir finanzieren normalerweise bis zu 50 Prozent der Gesamtkosten eines Projekts und vergeben Darlehen ab 25 Millionen Euro, manchmal auch niedrigere Beträge." Ja klingt für mich auch total nach 7% ......... :D

Im Raum stehen 500 Millionen. Das waren aber nur 1/3 der Projektkosten, oder?
T
Tspuni, 06.04.2024 13:25 Uhr
4
Spiel Satz und Sieg Ecki_8
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Ecki_8, 06.04.2024 13:03 Uhr
1
Quelle: https://www.eib.org/de/products/loans/index.htm
E
Ecki_8, 06.04.2024 13:02 Uhr
3
7%? Ich würde mal behaupten die Zahl ist genauso aus der Luft gegriffen wir jede andere^^ Also beim besten Willen aber ich glaube, das würde sogar ich günstiger finanziert bekommen^^ Schau mal womit die EIB wirbt: "Attraktive Konditionen Wir geben die günstigen Zinsen, zu denen wir Mittel am Markt aufnehmen, an unsere Kunden weiter. Lange Laufzeiten Die Laufzeiten unserer Darlehen entsprechen der wirtschaftlichen Nutzungsdauer der jeweiligen Projekte – in manchen Fällen über 30 Jahre! Finanzierung von bis zu 50 Prozent der Projektkosten Wir finanzieren normalerweise bis zu 50 Prozent der Gesamtkosten eines Projekts und vergeben Darlehen ab 25 Millionen Euro, manchmal auch niedrigere Beträge." Ja klingt für mich auch total nach 7% ......... :D
I
Iuppiter, 06.04.2024 10:41 Uhr
0

Bitte rechne mal vor, was uns Anlegern übrig bleibt. Von mir aus benutze ein konkretes Szenario, was du für realistisch hältst. Ich möchte gerne was neues lernen und möglicherweise kalkuliertes Risiko eingehen. Ich bin sehr gespannt, wie du in die Zukunft Opex und alle anderen von dir erwähnten Faktoren berechnen kannst.

Eine einfache Kalkulation kann hier jeder eigenständig nachvollziehen. Das liefert dann eine solide Ausgangsbasis, um den Wert weiter einzuordnen. Du kannst die Grundannahme treffen, dass das Unternehmen die anvisierte Produktion innerhalb des projizierten Zeitplans erreichen wird (best-case-Szenario). Dann kannst du den Lithiumhydroxidpreis pro Tonne nehmen, der vom Unternehmen selbst auf Grundlage der Abnahmevereinbarungen veranschlagt wird (keineswegs best-case, durchaus mit upside-Potenzial) und davon die vom Unternehmen antizipierten OpEx pro Tonne (best-case-Szenario) abziehen. Das ist der absolute Basiswert, von dem du ausgehen kannst, um dann entsprechend deiner Annahmen verschiedene Szenarien durchzuspielen: Vornehmlich: Wie hoch wären jährlichen Kosten, um die Schuldenlast unter den unten getroffenen Annahmen zu bedienen. Um das Unternehmen dann zu bewerten, müsste man natürlich mehr Faktoren einkalkulieren und vor allem die projizierten Cashflows abzinsen. Dafür muss man mit viel Zeit entsprechende Modelle entwerfen und durchrechnen. Ich empfehle dagegen, die bestehenden Modelle kritisch zu prüfen, dann wird man nämlich feststellen, was ich vorher schon gesagt habe: Es sind 1. (meines Erachtens) best-case-Szenarien, die 2. das Maß der kommenden Verwässerung völlig falsch einschätzen.
I
Iuppiter, 06.04.2024 10:29 Uhr
0
Übrigens wird die Verwässerung der Cashflows auf den verschiedenen Ebenen von den Analysten in ihren Modellen nicht adäquat einkalkuliert und zudem hingen die Prognosen zum Zeitpunkt des Einstiegs der OEMs an stark erhöhten Lithiumpreisen in der unmittelbaren post-Corona-Periode. Wenn ich, wie viele zu dieser Zeit, von längerfristig erhöhten Lithiumpreisen ausgegangen wäre, hätte ich ebenfalls ein Investment in Erwägung gezogen. Vielleicht ielleicht erinnert sich sogar mancher hier noch daran, dass ich damals schon von einer Normalisierung der Preise gewarnt habe (als niemand etwas davon wissen wollte).
I
Iuppiter, 06.04.2024 10:25 Uhr
0

Interessante Sichtweise und völlig legitim... Aber es würde mich interessieren welche Beweggründe dich diese Annahmen treffen lassen? Ich für meinen Teil sehe das so: Ich gehe davon aus, dass die Förderkredite sehr niedrige Zinsen aufweisen, dass ist ja der Witz an "förder"-Krediten, sonst wäre es ein "Kredit". Aber der aller aller wichtigste Punkt ist (und den scheinen viele noch nicht zu sehen) : Deutschland hat beschlossen sich aus dem chinesischen Würgegriff zu befreien und im Sektor seltene Erden hat Vulcan Energy eine absolute Monopolstellung! Sie sind das einzige Unternehmen, welches Zugriff auf das größte Lithiumvorkommen Europas hat. Und genau darauf spekuliere ich... Denn wenn ich eines weiß ist es: Wenn es eine Chance auf einen geopolitischen Vorteil gibt, dann wird der genutzt, und wir Reden hier von einem gewaltigen Vorteil... (was glaubt ihr warum plötzlich die EIB mitmischt?) Und wer daran noch Zweifel hat, der soll mir mal erklären warum Stellantis und Nobian sich mit hunderten Millionen Euro investieren... Ich denke mal die treffen mit solchen Summen wohlüberlegtere Entscheidungen, als wir Kleinanleger :D Und genau deswegen lache ich auch über die Einfallspinsel welche solche Zusammenhänge völlig ausblenden und dann aber mit irgendwelchen Chartzahlen argumentieren... Ist denen überhaupt klar, dass der Aktienkurs nichtmal zwangsweise die wirtschaftliche oder strategische Position des Unternehmens repräsentieren, sondern lediglich die Erwartungen der Investoren? Nur sind heutzutag viele von diesen blind wegen irgendwelcher Chartpattern... Naja lange Rede kurzer Sinn: Ich setz mein Geld drauf ;) Und wir haben nochnichzmal drüber geredet, dass das alles sogar noch C02 neutral wird, da freuen sich die Grünen ;)

Ja, das würde man meinen. Aber: Kreditzinsen orientieren sich zunächst am Projektrisiko bzw. Exekutionsrisiko und das ist trotz der abgeschlossenen Abnahmeverträge erheblich (genauer: Die projizierten Fördermengen sind eben nur Projektionen. Insbesondere die Flussraten kann man antizipieren, wie man möchte. Am Ende muss gebohrt worden sein.). Ein Teil der australischen Coverage hat eine Zeit lang in Frage gestellt, ob das Projekt überhaupt finanziert werden könne. Dazu treten sektorspezifische Faktoren, die ich hier nicht näher ausführe. Aber wovon du ausgehst oder wir uns in unserm Wunschdenken zurechtkonstruieren, ist alles ist völlig unerheblich, da die Person, die wohl die größten Einsichten in den Finanzierungsprozess hat, meines Wissens von 7% Zinsen ausgeht: Francis Wedin.
A
Avalon33, 06.04.2024 1:23 Uhr
3
Hallo ecki - ich habe vor etwa 6 Monaten ähnlich argumentiert wie DU. Ohne Lithium aus Deutschland keine starke Minderung des Chinesen Würgegriffs. Wenn schon unsere Regierung annimmt das Europa nie in der Lage sein wird, den Lithium Bedarf auch nur annähernd zu decken ... Ausserdem wird V E durch den Verkauf von Fern Wärme erhebliche zusätzliche Einnahmen haben. Ich werde bei noch niedrigeren Kursen als jetzt bei V E wieder einsteigen.
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