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Vulcan Energy Resources WKN: A2PV3A ISIN: AU0000066086 Kürzel: VUL Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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15. Nov, 12:05:39 Uhr, Tradegate
Kommentare 16.313
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Ecki_8, 06.04.2024 14:26 Uhr
2

Im Raum stehen 500 Millionen. Das waren aber nur 1/3 der Projektkosten, oder?

Das sind ca. 40% der benötigten Mittel würde ich schätzen, dazu kommt dann noch das Eigenkapital und eben die Verhandlungen mit weiteren Investoren und Banken. Und da laufen momentan ja die Gespräche.. Und der letzten Webkonferenz die und Mr. Spock zur Verfügung gestellt hat nach zu Urteilen hatte ich den Eindruck an der Front läuft es ganz gut... Mir hat es gereicht an das Projekt zu glauben und mich einzukaufen, diese Entscheidung muss aber jeder selbst fällen... Was mich nur nervt sind diese Spekulanten welche nur nach Chartpattern gehen und ständig kaufen und verkaufen und beim kleinsten Risiko alles schwarzmalen.. Man hält sich für klug, aber die meisten davon fallen früher oder später auf den Mund wenn sich der Chart dann mal atypisch verhält... Mich erinnern diese Leute immer an die Leute die im Kasino beim Roulette solange verdoppeln bis Ihre Farbe kommt... Funktioniert ne gewisse Zeit bis das Muster bricht... Ich setze mein Geld in verschiedenen Bereichen eher auf Sachen von den ich glaube, das sie langfristig Sinn ergeben... Dazu gehört Rüstung in Kriegszeiten (Aber Achtung rechtzeitig wechseln auf die Baubranche bevor der Krieg endet ;) ) und eben ein eigenes Lithiumvorkommen für DE. Cannabis war vor kurzem auch nicht schlecht ^^ Sorry jetzt bin ich in einen Vortrag verfallen :D
L
Laktanz, 06.04.2024 13:30 Uhr
1

7%? Ich würde mal behaupten die Zahl ist genauso aus der Luft gegriffen wir jede andere^^ Also beim besten Willen aber ich glaube, das würde sogar ich günstiger finanziert bekommen^^ Schau mal womit die EIB wirbt: "Attraktive Konditionen Wir geben die günstigen Zinsen, zu denen wir Mittel am Markt aufnehmen, an unsere Kunden weiter. Lange Laufzeiten Die Laufzeiten unserer Darlehen entsprechen der wirtschaftlichen Nutzungsdauer der jeweiligen Projekte – in manchen Fällen über 30 Jahre! Finanzierung von bis zu 50 Prozent der Projektkosten Wir finanzieren normalerweise bis zu 50 Prozent der Gesamtkosten eines Projekts und vergeben Darlehen ab 25 Millionen Euro, manchmal auch niedrigere Beträge." Ja klingt für mich auch total nach 7% ......... :D

Im Raum stehen 500 Millionen. Das waren aber nur 1/3 der Projektkosten, oder?
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Tspuni, 06.04.2024 13:25 Uhr
4
Spiel Satz und Sieg Ecki_8
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Ecki_8, 06.04.2024 13:03 Uhr
1
Quelle: https://www.eib.org/de/products/loans/index.htm
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Ecki_8, 06.04.2024 13:02 Uhr
3
7%? Ich würde mal behaupten die Zahl ist genauso aus der Luft gegriffen wir jede andere^^ Also beim besten Willen aber ich glaube, das würde sogar ich günstiger finanziert bekommen^^ Schau mal womit die EIB wirbt: "Attraktive Konditionen Wir geben die günstigen Zinsen, zu denen wir Mittel am Markt aufnehmen, an unsere Kunden weiter. Lange Laufzeiten Die Laufzeiten unserer Darlehen entsprechen der wirtschaftlichen Nutzungsdauer der jeweiligen Projekte – in manchen Fällen über 30 Jahre! Finanzierung von bis zu 50 Prozent der Projektkosten Wir finanzieren normalerweise bis zu 50 Prozent der Gesamtkosten eines Projekts und vergeben Darlehen ab 25 Millionen Euro, manchmal auch niedrigere Beträge." Ja klingt für mich auch total nach 7% ......... :D
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Iuppiter, 06.04.2024 10:41 Uhr
0

Bitte rechne mal vor, was uns Anlegern übrig bleibt. Von mir aus benutze ein konkretes Szenario, was du für realistisch hältst. Ich möchte gerne was neues lernen und möglicherweise kalkuliertes Risiko eingehen. Ich bin sehr gespannt, wie du in die Zukunft Opex und alle anderen von dir erwähnten Faktoren berechnen kannst.

Eine einfache Kalkulation kann hier jeder eigenständig nachvollziehen. Das liefert dann eine solide Ausgangsbasis, um den Wert weiter einzuordnen. Du kannst die Grundannahme treffen, dass das Unternehmen die anvisierte Produktion innerhalb des projizierten Zeitplans erreichen wird (best-case-Szenario). Dann kannst du den Lithiumhydroxidpreis pro Tonne nehmen, der vom Unternehmen selbst auf Grundlage der Abnahmevereinbarungen veranschlagt wird (keineswegs best-case, durchaus mit upside-Potenzial) und davon die vom Unternehmen antizipierten OpEx pro Tonne (best-case-Szenario) abziehen. Das ist der absolute Basiswert, von dem du ausgehen kannst, um dann entsprechend deiner Annahmen verschiedene Szenarien durchzuspielen: Vornehmlich: Wie hoch wären jährlichen Kosten, um die Schuldenlast unter den unten getroffenen Annahmen zu bedienen. Um das Unternehmen dann zu bewerten, müsste man natürlich mehr Faktoren einkalkulieren und vor allem die projizierten Cashflows abzinsen. Dafür muss man mit viel Zeit entsprechende Modelle entwerfen und durchrechnen. Ich empfehle dagegen, die bestehenden Modelle kritisch zu prüfen, dann wird man nämlich feststellen, was ich vorher schon gesagt habe: Es sind 1. (meines Erachtens) best-case-Szenarien, die 2. das Maß der kommenden Verwässerung völlig falsch einschätzen.
I
Iuppiter, 06.04.2024 10:29 Uhr
0
Übrigens wird die Verwässerung der Cashflows auf den verschiedenen Ebenen von den Analysten in ihren Modellen nicht adäquat einkalkuliert und zudem hingen die Prognosen zum Zeitpunkt des Einstiegs der OEMs an stark erhöhten Lithiumpreisen in der unmittelbaren post-Corona-Periode. Wenn ich, wie viele zu dieser Zeit, von längerfristig erhöhten Lithiumpreisen ausgegangen wäre, hätte ich ebenfalls ein Investment in Erwägung gezogen. Vielleicht ielleicht erinnert sich sogar mancher hier noch daran, dass ich damals schon von einer Normalisierung der Preise gewarnt habe (als niemand etwas davon wissen wollte).
I
Iuppiter, 06.04.2024 10:25 Uhr
0

Interessante Sichtweise und völlig legitim... Aber es würde mich interessieren welche Beweggründe dich diese Annahmen treffen lassen? Ich für meinen Teil sehe das so: Ich gehe davon aus, dass die Förderkredite sehr niedrige Zinsen aufweisen, dass ist ja der Witz an "förder"-Krediten, sonst wäre es ein "Kredit". Aber der aller aller wichtigste Punkt ist (und den scheinen viele noch nicht zu sehen) : Deutschland hat beschlossen sich aus dem chinesischen Würgegriff zu befreien und im Sektor seltene Erden hat Vulcan Energy eine absolute Monopolstellung! Sie sind das einzige Unternehmen, welches Zugriff auf das größte Lithiumvorkommen Europas hat. Und genau darauf spekuliere ich... Denn wenn ich eines weiß ist es: Wenn es eine Chance auf einen geopolitischen Vorteil gibt, dann wird der genutzt, und wir Reden hier von einem gewaltigen Vorteil... (was glaubt ihr warum plötzlich die EIB mitmischt?) Und wer daran noch Zweifel hat, der soll mir mal erklären warum Stellantis und Nobian sich mit hunderten Millionen Euro investieren... Ich denke mal die treffen mit solchen Summen wohlüberlegtere Entscheidungen, als wir Kleinanleger :D Und genau deswegen lache ich auch über die Einfallspinsel welche solche Zusammenhänge völlig ausblenden und dann aber mit irgendwelchen Chartzahlen argumentieren... Ist denen überhaupt klar, dass der Aktienkurs nichtmal zwangsweise die wirtschaftliche oder strategische Position des Unternehmens repräsentieren, sondern lediglich die Erwartungen der Investoren? Nur sind heutzutag viele von diesen blind wegen irgendwelcher Chartpattern... Naja lange Rede kurzer Sinn: Ich setz mein Geld drauf ;) Und wir haben nochnichzmal drüber geredet, dass das alles sogar noch C02 neutral wird, da freuen sich die Grünen ;)

Ja, das würde man meinen. Aber: Kreditzinsen orientieren sich zunächst am Projektrisiko bzw. Exekutionsrisiko und das ist trotz der abgeschlossenen Abnahmeverträge erheblich (genauer: Die projizierten Fördermengen sind eben nur Projektionen. Insbesondere die Flussraten kann man antizipieren, wie man möchte. Am Ende muss gebohrt worden sein.). Ein Teil der australischen Coverage hat eine Zeit lang in Frage gestellt, ob das Projekt überhaupt finanziert werden könne. Dazu treten sektorspezifische Faktoren, die ich hier nicht näher ausführe. Aber wovon du ausgehst oder wir uns in unserm Wunschdenken zurechtkonstruieren, ist alles ist völlig unerheblich, da die Person, die wohl die größten Einsichten in den Finanzierungsprozess hat, meines Wissens von 7% Zinsen ausgeht: Francis Wedin.
A
Avalon33, 06.04.2024 1:23 Uhr
3
Hallo ecki - ich habe vor etwa 6 Monaten ähnlich argumentiert wie DU. Ohne Lithium aus Deutschland keine starke Minderung des Chinesen Würgegriffs. Wenn schon unsere Regierung annimmt das Europa nie in der Lage sein wird, den Lithium Bedarf auch nur annähernd zu decken ... Ausserdem wird V E durch den Verkauf von Fern Wärme erhebliche zusätzliche Einnahmen haben. Ich werde bei noch niedrigeren Kursen als jetzt bei V E wieder einsteigen.
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Ecki_8, 06.04.2024 0:53 Uhr
2

Gibt es denn eig noch ein schönes Forum mit positiven eingestellten Usern wie hier ? (Paar quertreiber und Schwarzseher gibt es hier ja auch lässt sich ja nicht vermeiden ) Was ich so bei Google gefunden habe an anderen Foren und threats sind ja nur Schwarzseher und quertreiber alles am schlecht reden . Lg schönes Wochenende

Gute Frage... ich hab ja schon überlegt mal bei den Aussis vorbei zu schauen und denen den Kopf zu waschen... Aber der Forumsbetreiber will tonnenweise Daten inklusive Telefonnummer und da sag ich mir nein Danke ^^ Sollen se doch blöd kucken wenn der Kredit genehmigt wird und Phase 1 startet^^
E
Ecki_8, 06.04.2024 0:49 Uhr
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@Ecki8: „und im Sektor seltene Erden hat Vulcan Energy eine absolute Monopolstellung!“ … Lithium ist keine seltene Erde! „was glaubt ihr warum plötzlich die EIB mitmischt?“ … der Kredit ist noch nicht genehmigt, und vermutlich berücksichtigt die EIB auch kritische Stimmen zum Projekt - oder was meinst Du? „Stellantis und Nobian sich mit hunderten Millionen Euro“ …? … hunderte? warum schreibst Du nicht gleich Mrd.? Die Beteiligung von Stellantis ist ein Nichts gemessen am gesamten Kapitalbedarf.

Also gut dann eben Sachlich: 1) ob Lithium zu seltenen Erden zählt oder nicht ist irrelevant es wird in Zukunft gebraucht und es ist zu erwarten, dass die Nachfrage das Angebot überholt... 2) Welche Kritischen Stimmen, und etz komm mir bitte nicht mit der Bürgerinitiative Hinterwald... 3) Stellantis und Nobian haben zusammen ca. 100 Mio also was war daran falsch? Zumal ich nichts vom Gesamtkapitalbedarf geschrieben habe sondern die Tatsache das Unternehmen so hohe Summen investieren, sollte einem klarmachen, dass man an das Vorhaben glaubt, die machen sowas net leichtfertig... 4) Und die Abnehmerverträge kann man gerne auch mit berücksichtigen genauso wie die Zusagen an weiteren Beteiligungen zB. bei Kosten zum Anlagenbau wie bei Nobian... Aber ehrlich gesagt ist es mir sogar wumpe, ob du oder dergleichen daran glauben oder nicht, meine Einschätzung steht, mein Investment steht, in ein paar Monaten werden wir sehen wer von uns Recht behält und wer nicht.
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Tspuni, 06.04.2024 0:41 Uhr
1
Gibt es denn eig noch ein schönes Forum mit positiven eingestellten Usern wie hier ? (Paar quertreiber und Schwarzseher gibt es hier ja auch lässt sich ja nicht vermeiden ) Was ich so bei Google gefunden habe an anderen Foren und threats sind ja nur Schwarzseher und quertreiber alles am schlecht reden . Lg schönes Wochenende
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Ecki_8, 06.04.2024 0:32 Uhr
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@Ecki8: „und im Sektor seltene Erden hat Vulcan Energy eine absolute Monopolstellung!“ … Lithium ist keine seltene Erde! „was glaubt ihr warum plötzlich die EIB mitmischt?“ … der Kredit ist noch nicht genehmigt, und vermutlich berücksichtigt die EIB auch kritische Stimmen zum Projekt - oder was meinst Du? „Stellantis und Nobian sich mit hunderten Millionen Euro“ …? … hunderte? warum schreibst Du nicht gleich Mrd.? Die Beteiligung von Stellantis ist ein Nichts gemessen am gesamten Kapitalbedarf.

Hat der Modellbauverein dir nicht zugesagt? Schade...
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Vulcanologe, 05.04.2024 22:41 Uhr
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@Ecki8: „und im Sektor seltene Erden hat Vulcan Energy eine absolute Monopolstellung!“ … Lithium ist keine seltene Erde! „was glaubt ihr warum plötzlich die EIB mitmischt?“ … der Kredit ist noch nicht genehmigt, und vermutlich berücksichtigt die EIB auch kritische Stimmen zum Projekt - oder was meinst Du? „Stellantis und Nobian sich mit hunderten Millionen Euro“ …? … hunderte? warum schreibst Du nicht gleich Mrd.? Die Beteiligung von Stellantis ist ein Nichts gemessen am gesamten Kapitalbedarf.
ibliscious
ibliscious, 05.04.2024 20:43 Uhr
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Naja Ecki, ich finde es verwegen zu behaupten, die Diskussionsteilnehmer hier würden etwas anderes zu tun, als Charttechnik zu orakeln und Fakten und Prognosen zu ignorieren. Ich verstehe nicht, warum die "ausstehenden Ankündigungen" und "Prognosen" hier unkritisch als bullish gewertet werden. Ich gehe stark davon aus, dass das Projekt finanziert wird mit ach und krach. Offenbar freut sich das Forum bereits geschlossen auf die entsprechenden News. Da wäre ich mal nicht so voreilig. Ich gehe davon aus, dass dann im allerbesten Fall 70k neue Anteile ausgegeben werden, ich gehe davon aus, dass der Cashflow für die equity-Investoren aufgrund der Finanzierung auf Projektebene zusätzlich verwässert werden wird, ich gehe davon aus, dass im Schnitt eine Zinsrate jenseits der 6% zu Buche schlagen wird, auf mind. 900m. € schuldseitigem Finanzierungsvolumen. Dann würde ich dieses best-case (!)-Szenario mal abgleichen mit den Projektionen vom Unternehmen, d.h. wieviel bei den angekündigten OpEx, bei den angekündigten Fördermengen im Bestfall erwirtschaftet wird und wieviel dann noch für die Shareholder bliebe - das kann man wunderbar ausrechnen. Ich bleibe dabei: Die Finanzierungsmodalitäten werden hier der Schlüssel sein. Dann kann man sich entsprechend positionieren - nur habe ich so eine Vorahnung, dass man, wenn es so weit ist, auf der long-Seite nicht gut aufgehoben sein wird.

Bitte rechne mal vor, was uns Anlegern übrig bleibt. Von mir aus benutze ein konkretes Szenario, was du für realistisch hältst. Ich möchte gerne was neues lernen und möglicherweise kalkuliertes Risiko eingehen. Ich bin sehr gespannt, wie du in die Zukunft Opex und alle anderen von dir erwähnten Faktoren berechnen kannst.
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Ecki_8, 05.04.2024 20:34 Uhr
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Naja Ecki, ich finde es verwegen zu behaupten, die Diskussionsteilnehmer hier würden etwas anderes zu tun, als Charttechnik zu orakeln und Fakten und Prognosen zu ignorieren. Ich verstehe nicht, warum die "ausstehenden Ankündigungen" und "Prognosen" hier unkritisch als bullish gewertet werden. Ich gehe stark davon aus, dass das Projekt finanziert wird mit ach und krach. Offenbar freut sich das Forum bereits geschlossen auf die entsprechenden News. Da wäre ich mal nicht so voreilig. Ich gehe davon aus, dass dann im allerbesten Fall 70k neue Anteile ausgegeben werden, ich gehe davon aus, dass der Cashflow für die equity-Investoren aufgrund der Finanzierung auf Projektebene zusätzlich verwässert werden wird, ich gehe davon aus, dass im Schnitt eine Zinsrate jenseits der 6% zu Buche schlagen wird, auf mind. 900m. € schuldseitigem Finanzierungsvolumen. Dann würde ich dieses best-case (!)-Szenario mal abgleichen mit den Projektionen vom Unternehmen, d.h. wieviel bei den angekündigten OpEx, bei den angekündigten Fördermengen im Bestfall erwirtschaftet wird und wieviel dann noch für die Shareholder bliebe - das kann man wunderbar ausrechnen. Ich bleibe dabei: Die Finanzierungsmodalitäten werden hier der Schlüssel sein. Dann kann man sich entsprechend positionieren - nur habe ich so eine Vorahnung, dass man, wenn es so weit ist, auf der long-Seite nicht gut aufgehoben sein wird.

Interessante Sichtweise und völlig legitim... Aber es würde mich interessieren welche Beweggründe dich diese Annahmen treffen lassen? Ich für meinen Teil sehe das so: Ich gehe davon aus, dass die Förderkredite sehr niedrige Zinsen aufweisen, dass ist ja der Witz an "förder"-Krediten, sonst wäre es ein "Kredit". Aber der aller aller wichtigste Punkt ist (und den scheinen viele noch nicht zu sehen) : Deutschland hat beschlossen sich aus dem chinesischen Würgegriff zu befreien und im Sektor seltene Erden hat Vulcan Energy eine absolute Monopolstellung! Sie sind das einzige Unternehmen, welches Zugriff auf das größte Lithiumvorkommen Europas hat. Und genau darauf spekuliere ich... Denn wenn ich eines weiß ist es: Wenn es eine Chance auf einen geopolitischen Vorteil gibt, dann wird der genutzt, und wir Reden hier von einem gewaltigen Vorteil... (was glaubt ihr warum plötzlich die EIB mitmischt?) Und wer daran noch Zweifel hat, der soll mir mal erklären warum Stellantis und Nobian sich mit hunderten Millionen Euro investieren... Ich denke mal die treffen mit solchen Summen wohlüberlegtere Entscheidungen, als wir Kleinanleger :D Und genau deswegen lache ich auch über die Einfallspinsel welche solche Zusammenhänge völlig ausblenden und dann aber mit irgendwelchen Chartzahlen argumentieren... Ist denen überhaupt klar, dass der Aktienkurs nichtmal zwangsweise die wirtschaftliche oder strategische Position des Unternehmens repräsentieren, sondern lediglich die Erwartungen der Investoren? Nur sind heutzutag viele von diesen blind wegen irgendwelcher Chartpattern... Naja lange Rede kurzer Sinn: Ich setz mein Geld drauf ;) Und wir haben nochnichzmal drüber geredet, dass das alles sogar noch C02 neutral wird, da freuen sich die Grünen ;)
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