Vulcan Energy Resources WKN: A2PV3A ISIN: AU0000066086 Kürzel: VUL Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

3,78 EUR
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16. Nov, 12:58:59 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 16.317
I
Iuppiter, 21.02.2024 8:20 Uhr
3
Das darf doch alles nicht wahr sein.. Ich würde alle mal bitten, diese Zahlen ins Verhältnis zur Marktkapitalisierung zu setzen und die Implikationen kurz durchdenken. 1,5 mrd. € Finanzierungsbedarf. Und das unter den aktuellen makroökonomischen Bedingungen. Ich würde das nicht einfach so beiseite wischen. Ich würde vielmehr sagen: Etwa seit November - gerade als die Finanzierungsrunden begannen - besteht aufgrund des normalisierten Lithiumpreises eine reale Chance, das dieses Projekt schlichtweg nicht finanziert wird. Was das für den Titel bedeutet, sollte hier jedem klar sein. Dann sollte man verstehen, dass 1,5 mrd. vergleichsweise wahnsinnig hohe CapEx auf Projektseite sind. Und das auf Grundlage von mehr als optimistischen Projektionen. Das wird das Einwerben von Mitteln zusätzlich erschweren. Aber selbst wenn alles "gut" läuft liebe Leute, schlägt am Ende entweder ein katastrophales gearing oder eine wahnwitzige Verwässerung der Aktionäre zu Buche, denn ihr habt MINDESTENS 1,500 md. Finanzierungsbedarf, die einer Marktkapitalisierung von 214m. gegenübersteht. Und das execution-Risiko bleibt dabei neben den Finanzierungsrisiken bestehen. Ich weiß nicht, wie ich das an der Stelle noch deutlicher sagen kann. Darüber hinaus würde ich mir an eurer Stelle die dahinschmelzenden Cashbestände anschauen, allein hier wird m.E. spätestens im nächsten Geschäftsjahr dringend frisches Kapital nötig werden. Und dabei ist das Unternehmen noch weit davon entfernt, überhaupt richtig loslegen zu können. Ich glaube nicht, dass man den ambitionierten Zeitplan einhalten kann, wenn man nicht langsam in die Umsetzung gehen kann. Und wenn sich die Finanzierungsgespräche weiter hinziehen, werden diese Aussichten nicht besser. Zumal wir hier von Deutschland sprechen. D.h. selbst wenn dann mal alles finanziert ist, brät man hier über Jahre in den Unsicherheiten, die mit der Umsetzung zusammenhängen: Wird alles in time gebaut/gebohrt? Kann das Budget eingehalten werden? Können bürokratische Hürden genommen werden? Sind die projizierten Flussraten realistisch? Sind die projizierten Kosten realistisch? Aber nochmal: Geschenkt, dass ihr hier optimistisch seid. Ich würde mir trotzdem das Finanzierungsrisiko vor Augen führen.
I
Iuppiter, 21.02.2024 8:28 Uhr
2
Ach, und noch was: Fresst doch bitte nicht einem jungen Unternehmen nicht so naiv aus der Hand: Natürlich projizieren die gigantische Fördermengen, natürlich gibt es einen sportlichen Zeitplan, natürlich laufen die Finanzierungsgespräche super: Aber betrachtet das ganze doch mal bitte als kritische Denker: Hier werden "non-binding Letters of support" und "indications of support" reklamiert. Das ist bis jetzt so dünn, dass es mir als Meldung den kalten Schauer über den Rücken jagen würde, weil es das Gegenteil dessen zu verstehen gibt, als es ausdrücken will. Ich bleibe äußerst gespannt, welches Ende diese Finanzierung nehmen wird - Grund zu Optimismus gibt es für mich nicht. Bis dahin lasse ich aber sowas von die Finger von dem Titel.
A
Avalon33, 21.02.2024 8:40 Uhr
1
Geothermie Grüne Energie und Lithium - wenn Deutschland und EU es ernst meinen müssen hier eigentlich Förderungen kommen.
I
Iuppiter, 21.02.2024 8:41 Uhr
1
... es sind ja neuerdings "nur" noch 1,399 mrd.
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Laktanz, 21.02.2024 15:14 Uhr
0

Vulcan plant, mit etwa 1494 M€ auszukommen. Am 2.2. schrieb ich dazu und habe ich aus dem Geschäftsbericht von Vulcan zitiert: "Der Fremd- und Eigenkapitalfinanzierungsprozess ... trotz der schwierigen Marktbedingungen zurzeit gut voranschreitet" Der soll übrigens im 1. Hj abgeschlossen sein. --> Also neue Aktien: wahrscheinlich; Fremdmittel: wahrscheinlich ;-) Und über Förderungen und Zuschüsse aus D habe ich um 18:59 geschrieben, AU hat auch schon mit Geld gedroht ;-) Aber Details all dieser staatlichen Zuwendungen und welches Geld evtl. schon geflossen ist, weiß ich nicht.

Dazu finde ich leider auch nichts Genaueres
Mr.Spock
Mr.Spock, 21.02.2024 0:47 Uhr
0

Das stimmt sicherlich mit der Raumfahrt. Nur wurde die früher von der öffentlichen Hand bezahlt. Da war ein politischer Wille da. Wie siehst du die Frage der Finanzierung? Siehst du ein Risiko oder steht die Finanzierung deiner Meinung nach so gut wie sicher?

Vulcan plant, mit etwa 1494 M€ auszukommen. Am 2.2. schrieb ich dazu und habe ich aus dem Geschäftsbericht von Vulcan zitiert: "Der Fremd- und Eigenkapitalfinanzierungsprozess ... trotz der schwierigen Marktbedingungen zurzeit gut voranschreitet" Der soll übrigens im 1. Hj abgeschlossen sein. --> Also neue Aktien: wahrscheinlich; Fremdmittel: wahrscheinlich ;-) Und über Förderungen und Zuschüsse aus D habe ich um 18:59 geschrieben, AU hat auch schon mit Geld gedroht ;-) Aber Details all dieser staatlichen Zuwendungen und welches Geld evtl. schon geflossen ist, weiß ich nicht.
L
Laktanz, 20.02.2024 20:13 Uhr
1

Die Liste von angeblichen Misserfolgen Kreuters habe ich am 10./11. Jan. 24 schon weitgehend entkräftet. Leider halten sich solche Anschuldigungen mit von Kreuter verschuldeten Fehlversuchen hartnäckig und keiner zählt seine Erfolge auf ... <https://www.boersennews.de/community/diskussion/vulcan-energy-resources/38135/down/84673362/> zum Stöbern, auch davor und danach! Ich behaupte ja nicht, dass es nie zu Problemen kommt. Wenn man nicht weiß, was genau in 4 km Tiefe an einem Ort passiert, muss man nachschauen d.h. bohren und daraus kann ein Misserfolg resultieren. In der Luft- und Raumfahrt gab es auch viele eklatante (auch Beinah-)Katastrophen, ohne dass sich alle in die Löcher verkriechen.

Das stimmt sicherlich mit der Raumfahrt. Nur wurde die früher von der öffentlichen Hand bezahlt. Da war ein politischer Wille da. Wie siehst du die Frage der Finanzierung? Siehst du ein Risiko oder steht die Finanzierung deiner Meinung nach so gut wie sicher?
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Laktanz, 20.02.2024 20:09 Uhr
0

Allerdings hatte Vulcan direkt nach der Übernahme von Geothermal Engineering (übrigens für 1 Euro und Schuldenübernahme) und GoT mit dem Slogan "World class Team" geworben, und neu eingestellt wurden (Dr. Bär ausgenommen) vor allem Marketingfachleute. Vermutlich hat Vulcan also immer noch wenig Fachkompetenz. Und warum wohl muss Horst Kreuter immer wieder betonen, dass sein Team den Experten vom KIT (einige Fachprofessoren darunter) weit überlegen ist?

Wo betont Kreuter das? Meines Wissens sind die Leute beim KIT von der Kompetenz einiger Mitarbeiter Vulcans durchaus überzeugt.
Mr.Spock
Mr.Spock, 20.02.2024 18:59 Uhr
1
Interessant "Zuwendungen oder Zuschüsse der öffentlichen Hand" (von 2022, neuere gibt's noch nicht) über 1,7 Mrd. Euro: <https://www.lobbyregister.bundestag.de/suche/R005973>
Mr.Spock
Mr.Spock, 20.02.2024 18:52 Uhr
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Allerdings hatte Vulcan direkt nach der Übernahme von Geothermal Engineering (übrigens für 1 Euro und Schuldenübernahme) und GoT mit dem Slogan "World class Team" geworben, und neu eingestellt wurden (Dr. Bär ausgenommen) vor allem Marketingfachleute. Vermutlich hat Vulcan also immer noch wenig Fachkompetenz. Und warum wohl muss Horst Kreuter immer wieder betonen, dass sein Team den Experten vom KIT (einige Fachprofessoren darunter) weit überlegen ist?

Was (und wo) erforschen die Professoren des KIT eigentlich? Das größte Getöse (mit angeblichem Know-How) sind Meta-Studien, wo Doktoranden Daten gesammelt und "ausgewertet" haben (teilweise bis 70 Jahre alt), die dann mit dem Namen vom Prof veröffentlicht wurden. Ich habe noch NICHT EINE Studie des KIT aus den letzten 15 Jahren über die Ergebnisse technischer (auch Labor-)Untersuchungen und -Anwendungen zu Geothermie oder Lithiumextraktion gesehen ...
Mr.Spock
Mr.Spock, 20.02.2024 18:42 Uhr
1

Ecki ... "erfahrene Leute"? ... Besser mal die Erfolgsquote von Horst Kreuter überprüfen, er ist immerhin Mtgründer und deutsche Stimme von Vulcan. Und seine frühere Firma Geothermal Engineering wurde von Vulcan übernommen und macht einen wesentlichen Teil der "erfahrenen Leute" aus. Vorsicht!

Die Liste von angeblichen Misserfolgen Kreuters habe ich am 10./11. Jan. 24 schon weitgehend entkräftet. Leider halten sich solche Anschuldigungen mit von Kreuter verschuldeten Fehlversuchen hartnäckig und keiner zählt seine Erfolge auf ... <https://www.boersennews.de/community/diskussion/vulcan-energy-resources/38135/down/84673362/> zum Stöbern, auch davor und danach! Ich behaupte ja nicht, dass es nie zu Problemen kommt. Wenn man nicht weiß, was genau in 4 km Tiefe an einem Ort passiert, muss man nachschauen d.h. bohren und daraus kann ein Misserfolg resultieren. In der Luft- und Raumfahrt gab es auch viele eklatante (auch Beinah-)Katastrophen, ohne dass sich alle in die Löcher verkriechen.
Merlinchen
Merlinchen, 20.02.2024 16:27 Uhr
3
Und wieder das alte Thema: Was kümmert es euch, was andere mit ihrem Geld machen? Warum seid ihr so verletzt wenn jemand in die Zukunft investiert? Was interessiert euch das Risiko anderer? Mal ganz im Ernst, ihr macht euch echt lächerlich mit eurem Geschwätz... Tragt Informationen in dieses Forum und keine Meinungen und Empfehlungen. Es interessiert sonst keine Sau was jemand von der Firma hält und es wird nur Leute beeinflussen die keine Lust haben sich länger als 5min mit dem Thema zu befassen. Vielleicht hab ich ja den Sinn des Chats hier verpeilt und es geht wirklich nur um irrelevanten Meinungsaustausch.
E
Ecki_8, 20.02.2024 14:22 Uhr
0

@Laktanz da sprichst du einen wichtigen Punkt an. Hast du denn dieses sehr reale Risiko mal mit den vorliegenden Zahlen abgeglichen? Denn man sollte sich bei all dem ungebrochenem Optimismus, der hier im Forum vorherrscht, mal die Fakten vor Augen führen. Immerhin setzt ihr hier euer Vermögen ein. Und mir scheint, dass sich niemand mit Zahlen und Fakten auseinandersetzt, oder den Stand des Projektes versteht, sodass Risiken entweder völlig ausgeblendet, oder zumindest in absolut irrationaler Verkennung der relevanten Zusammenhänge und möglicher Problembereiche verdrängt und relativiert werden. Mit anderen Worten: Euer investment-case scheint mir ausschließlich auf Hoffnungen zu basieren und ihr kauft euch völlig unkritisch in eine Vision ein, wie sie Ecki ja sehr schön ausgeführt hat. Negative Kursbewegungen werden dann - das beobachtet man allerdings bei fast allen Titeln hier im Forum - geradezu wahnhaft auf eine vermeintlich verschworene Shortsellergemeinde zurückgeführt und mit einer ordentlichen Portion Hopium verklärt. Die Debatte hier emotionalisiert sich, man greift sich persönlich an oder orakelt mit der Charttechnik - das ist alles so peinlich mitzulesen, was hier teilweise geboten wird. All das anstatt über fundamentale Entwicklungen zu diskutieren, durch die sich die Kursbewegungen (zwar nicht immer aber meistens) durchaus erklären. @Quietscher: Ich habe vor Monaten hier im Forum einige Bedenken und Argumente auf den Tisch gelegt. An diesen Einschätzungen hat sich nichts verändert. Leider hat sich daraus keine sinnvolle Diskussion ergeben. Lediglich der Kurs hat sich seitdem gut halbiert. Stattdessen wurden meine Punkte schlichtweg verworfen. Entgegen der eher schmal begründeten Meinungen hier in diesem Forum hat sich allerdings inzwischen meine mittelfristige Einschätzung zur Korrektur des Lithiumpreises bereits materialisiert. Das größte Risiko, das eindeutig bei der Projektfinanzierung zu sehen ist und sich in den letzten Monaten dramatisch verschärft hat, ohne dass darüber hier auch nur ein Wort gefallen wäre, wird aber nach wie vor ausgeblendet.

Ich bin da schon ganz bei dir, ich lese nur schon länger hier mit und es gibt hier ein paar Schwarzmaler die hier seit Jahren nur Hiobsbotschaften verkünden und Neuanleger verschrecken, da fragt man sich schonmal was deren Agenda ist... Aber zu deinem Text: Alles gut auf die Zahlen schauen ist schon wichtig, aber hast du denn Zahlen wie gut deren Finanzierungsverhandlungen aktuell laufen? Dann gerne her damit :) Die letzten Geschäftszahlen die ich gesehen haben wirkten auf mich völlig normal für ein Unternehmen im Aufbau, das noch nicht produziert... 13 Mille AUD negativ bei vervierfachtem Eigenkapital auf 233 Mille AUD und nur 6% Fremdkapital wirkt absolut in Ordnung auf mich für die Aktuelle Phase des Projektes (investition) oder würdest du dies anders interpretieren? Allerdings darf man auch nicht ständig auf die Zahlen schauen, das führt zu Überaktionismus, nicht jeden Tag passieren Weltbewegende Ereignisse ;) Und manchmal ist es am Ende doch eine Glaubensfrage: Schon manches Projekt wurde gerettet, weil die Leute dran geglaubt haben, wenn genug Investoren den Kurs anschieben wurde schon so manches Thema zum Selbstläufer... wenn dann die Zahlenschafe mit auf den Zug aufspringen... (Crypto ist da eigentlich das beste Beispiel) Am Ende muss jeder selbst entscheiden, aber Ich bleib dabei: Kaufen. Wir können uns ja 2030 hier treffen und nachschauen wer Recht hatte :-)
V
Vulcanologe, 20.02.2024 12:15 Uhr
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Allerdings hatte Vulcan direkt nach der Übernahme von Geothermal Engineering (übrigens für 1 Euro und Schuldenübernahme) und GoT mit dem Slogan "World class Team" geworben, und neu eingestellt wurden (Dr. Bär ausgenommen) vor allem Marketingfachleute. Vermutlich hat Vulcan also immer noch wenig Fachkompetenz. Und warum wohl muss Horst Kreuter immer wieder betonen, dass sein Team den Experten vom KIT (einige Fachprofessoren darunter) weit überlegen ist?
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Iuppiter, 20.02.2024 10:24 Uhr
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@Laktanz da sprichst du einen wichtigen Punkt an. Hast du denn dieses sehr reale Risiko mal mit den vorliegenden Zahlen abgeglichen? Denn man sollte sich bei all dem ungebrochenem Optimismus, der hier im Forum vorherrscht, mal die Fakten vor Augen führen. Immerhin setzt ihr hier euer Vermögen ein. Und mir scheint, dass sich niemand mit Zahlen und Fakten auseinandersetzt, oder den Stand des Projektes versteht, sodass Risiken entweder völlig ausgeblendet, oder zumindest in absolut irrationaler Verkennung der relevanten Zusammenhänge und möglicher Problembereiche verdrängt und relativiert werden. Mit anderen Worten: Euer investment-case scheint mir ausschließlich auf Hoffnungen zu basieren und ihr kauft euch völlig unkritisch in eine Vision ein, wie sie Ecki ja sehr schön ausgeführt hat. Negative Kursbewegungen werden dann - das beobachtet man allerdings bei fast allen Titeln hier im Forum - geradezu wahnhaft auf eine vermeintlich verschworene Shortsellergemeinde zurückgeführt und mit einer ordentlichen Portion Hopium verklärt. Die Debatte hier emotionalisiert sich, man greift sich persönlich an oder orakelt mit der Charttechnik - das ist alles so peinlich mitzulesen, was hier teilweise geboten wird. All das anstatt über fundamentale Entwicklungen zu diskutieren, durch die sich die Kursbewegungen (zwar nicht immer aber meistens) durchaus erklären. @Quietscher: Ich habe vor Monaten hier im Forum einige Bedenken und Argumente auf den Tisch gelegt. An diesen Einschätzungen hat sich nichts verändert. Leider hat sich daraus keine sinnvolle Diskussion ergeben. Lediglich der Kurs hat sich seitdem gut halbiert. Stattdessen wurden meine Punkte schlichtweg verworfen. Entgegen der eher schmal begründeten Meinungen hier in diesem Forum hat sich allerdings inzwischen meine mittelfristige Einschätzung zur Korrektur des Lithiumpreises bereits materialisiert. Das größte Risiko, das eindeutig bei der Projektfinanzierung zu sehen ist und sich in den letzten Monaten dramatisch verschärft hat, ohne dass darüber hier auch nur ein Wort gefallen wäre, wird aber nach wie vor ausgeblendet.
L
Laktanz, 20.02.2024 6:37 Uhr
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Meine Grundlage ist: 1) Das bei Vulcan erfahrene Leute am Werk sind 2) Der technische Durchstich des Verfahrens erfolgt ist 3) Vulcan klug genug war sich seine eigenen Bohranlagen zu sichern 4) Frühzeit Kooperationspartner, Lizenzen und Abnehmer zu sichern 5) Die Berichte bisher stimmig waren 6) Ich glaube, dass die Lithumnachfrage zukünftig steigen wird 7) Deutschlands neue China Strategie nachhaltig Eigenproduktion aufbauen will 8) Vulcan mit Geothermie bereits Erfahrungen hat 9) Strom und Lithium erzeugt wird und man das ganze für die Hippies mit Ökolithium bewerben kann 10) Ich hier langfristig investiere Zusatz: Man darf beim Investieren nicht immer nur Candle Charts lesen und Bärenmarkt und Bullrun rufen, man muss sich die Unternehmen, die Visionen und Geopolitischen-Gegebenheiten auch mal ansehen und Kurse kann man beeinflussen wenn man gemeinsam an einem Strang zieht, auch deswegen mein Appell, hört mit der andauernden Schwarzmalerei auf, das ist ein Projekt das Deutschland voranbringen würde, sowas unterstütze ich gerne...

"Jeder" hat wahrscheinlich andere Motive für sein Invest. Das Risiko, dass einem Start Up bei den Zinsen das Geld ausgeht, bevor die Vision verwirklicht werden kann, ist keine Schwarzmalerei, sondern real. Dass dem Risiko gegenüber große Chancen stehen, ist evident und zumindest der Grund meines Invests.
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