Vulcan Energy Resources WKN: A2PV3A ISIN: AU0000066086 Kürzel: VUL Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

2,796 EUR
+0,36 %+0,010
8. Oct, 23:00:19 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 15.881
B
Boethius, 09.10.2023 18:24 Uhr
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@Drogeron ... "die strategisch Politische und ökologische Komponente" wird hier auch immer wieder beschworen - na und? - wenn Vulcan mit seinen Plänen technisch wie finanziell scheitert, und danach sieht es im Moment sehr stark aus, dann hilft auch diese Komponente den Aktionären nichts, sie erleiden weitere Verluste.

Die Anlage in FFM wurde angefangen zu bauen. Bislang machen sie nicht dem Eindruck aufgeben zu wollen.
V
Vulcanologe, 09.10.2023 19:19 Uhr
1
@Boethius: "Bislang machen sie nicht dem Eindruck aufgeben zu wollen." ... das können sie nicht, wenn Vulcan diesen Eindruck vermittelt ist der Kurs bei 0!
Mr.Spock
Mr.Spock, 09.10.2023 20:36 Uhr
0
@Vulcanologe: Du machst Dich weiter unbeliebt mit so dämlichem Gelabere: "wenn Vulcan mit seinen Plänen technisch wie finanziell scheitert, und danach sieht es im Moment sehr stark aus" ... An Deiner Meinung und negativen Stimmungsmache ist hier keiner interessiert. Du darfst hier jedoch gerne neue Fakten posten
F
FrKäptnKirk, 10.10.2023 7:17 Uhr
0
Handelsvolumen heute aktuell: 1.187.087!
A
Avalon33, 10.10.2023 8:19 Uhr
0
Wie erfährst Du das Handelsvolumen ? Meine Zahlen die ich offiziell sehe sind sehr viel geringer. AVALON33
V
Vulcanologe, 09.10.2023 15:26 Uhr
1
@Drogeron ... "die strategisch Politische und ökologische Komponente" wird hier auch immer wieder beschworen - na und? - wenn Vulcan mit seinen Plänen technisch wie finanziell scheitert, und danach sieht es im Moment sehr stark aus, dann hilft auch diese Komponente den Aktionären nichts, sie erleiden weitere Verluste.
Mr.Spock
Mr.Spock, 09.10.2023 14:57 Uhr
2

Ich glaube hier begreifen einige Leute vor lauter Fakten die strategisch Politische und ökologische Komponente nicht. Das was Vulcan da macht ist ein wichtiges Prestigeprojekt für Deutschland und die EU und ein großer Beitrag zur mehr Unabhänigkeit und Klimaschutz !

Das sehe ich auch so. Die Zeiten relativ freien Welthandels sind wohl für längere Zeit vorüber. Wenn die nächste US-Regierung wieder (à la Trump) den Protektionismus hochschraubt und China nachzieht, können wir Europäer für jedes Fitzelchen Unabhängigkeit in der Versorgung froh sein!
D
Drogeron, 09.10.2023 14:17 Uhr
2
Ich glaube hier begreifen einige Leute vor lauter Fakten die strategisch Politische und ökologische Komponente nicht. Das was Vulcan da macht ist ein wichtiges Prestigeprojekt für Deutschland und die EU und ein großer Beitrag zur mehr Unabhänigkeit und Klimaschutz !
B
Boethius, 09.10.2023 7:40 Uhr
1
https://www.finanztrends.de/vulcan-energy-resources-aktie-170-prozent-potenzial/
j
jaeger70, 08.10.2023 19:15 Uhr
0

Dennoch: Man kann den Lithiumpreis konservativ schätzen. Und dann zeigt sich m.E. deutlich, wo das größte Risiko liegt. Und da stimme ich mit dir nicht überein, jaeger. Die Finanzierung ist (neben den Umsetzungsrisiken) das größte Problem. Du kannst auch mit <10000€/t LHM und auch mit einer geringeren Produktionskapazität ein profitables Geschäft haben, aber das wird natürlich ungleich schwieriger, wenn deine Anlagen dafür Milliarden verschlingen. Vulcan bietet hier im weltweiten Vergleich mit die höchsten CAPEX pro Fördermenge auf. Wie das auf Kosten der Aktionäre gehen wird, habe ich bereits mehrfach dargelegt, aber auch die Schuldenseitige Finanzierung solltest du berücksichtigen. Hierzu eine einfache Rechnung: Wenn sie 1mrd. € zu sagen wir 6% Kapitalkosten finanzieren, müssen sie 60m/Jahr allein für Zinsverbindlichkeiten aufwenden. Wenn unter diesen Bedingungen die Produktionsziele unterschritten werden oder der Lithiumpreis unter die angepeilten 12.500€/t fällt, wird es schnell eng, wenn man die operativen Kosten mitberücksichtigt. Und mit eng meine ich: Viel Spielraum hat das Unternehmen nicht nach unten, sonst sind sie schlichtweg nicht profitabel.

So hab ich das gemeint, bei sinkenden Lithiumpreisen wird es für VE schneller unrentabel als für andere - deswegen würde mich ja der geplante Anteil von Erdwärme am ebenfalls geplanten Umsatzerlös interessieren. Im Übrigen sind Finanzierung des Umsatzes und Verkaufserlös durch Weltmarktpreise untrennbar miteinander verbunden - da haben wir keinen Dissens 😉
I
Iuppiter, 08.10.2023 16:03 Uhr
1
Dennoch: Man kann den Lithiumpreis konservativ schätzen. Und dann zeigt sich m.E. deutlich, wo das größte Risiko liegt. Und da stimme ich mit dir nicht überein, jaeger. Die Finanzierung ist (neben den Umsetzungsrisiken) das größte Problem. Du kannst auch mit <10000€/t LHM und auch mit einer geringeren Produktionskapazität ein profitables Geschäft haben, aber das wird natürlich ungleich schwieriger, wenn deine Anlagen dafür Milliarden verschlingen. Vulcan bietet hier im weltweiten Vergleich mit die höchsten CAPEX pro Fördermenge auf. Wie das auf Kosten der Aktionäre gehen wird, habe ich bereits mehrfach dargelegt, aber auch die Schuldenseitige Finanzierung solltest du berücksichtigen. Hierzu eine einfache Rechnung: Wenn sie 1mrd. € zu sagen wir 6% Kapitalkosten finanzieren, müssen sie 60m/Jahr allein für Zinsverbindlichkeiten aufwenden. Wenn unter diesen Bedingungen die Produktionsziele unterschritten werden oder der Lithiumpreis unter die angepeilten 12.500€/t fällt, wird es schnell eng, wenn man die operativen Kosten mitberücksichtigt. Und mit eng meine ich: Viel Spielraum hat das Unternehmen nicht nach unten, sonst sind sie schlichtweg nicht profitabel.
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Iuppiter, 08.10.2023 15:46 Uhr
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Wer bei Lithium nur auf den Bedarf / die Nachfrage schaut, berücksichtigt nur die eine Hälfte der Gleichung - das wisst ihr genau so gut wie ich. Wenn das Angebot schneller steigt als die Nachfrage, sinken die Preise mit unausweichlicher Sicherheit. Und wenn ich mir anschaue, wie viele Projekte aus dem Boden sprießen, wieviel Kapazitäten erweitert werden, die bei vielen der großen Institutionen i teilweise noch gar nicht in den Vorhersagen berücksichtigt werden (unser schönes Vorkommen im Oberrheingraben haben bspw. auch viele überhaupt nicht auf dem Schirm, dabei ist es eines der größten der Welt... Und ihr könnt davon ausgehen, dass in den USA nicht lange gefackelt wird, um das Lithium der McDermitt Caldera zu erschließen), dann rechne ich eher mit einer Überproduktion zur Mitte des Jahrzehnts. Und damit stehe ich übrigens nicht allein. Ich habe in dem Zusammenhang schon vor einiger Zeit auf das exzellente Research-Team von Goldman Sachs verwiesen und lege euch die Studie wirklich ans Herz. Wenn ihr aber wirklich von steigender Nachfrage und steigenden Preisen überzeugt seid, verstehe ich nicht, warum ihr es dann nicht über bestehende Lithiumproduzenten spielt, über eine Livent/Allkem, über eine Pilbara Minerals oder eine Standard Lithium, wenn's denn DLE sein soll. Diese Unternehmen sind z.T. jetzt schon gemessen an ihrem Einkommen erstaunlich billig, weiten zugleich aber die Kapazitäten MASSIV aus. Und die müssen die Machbarkeit ihrer Projekte kaum noch erweisen... Schließlich und endlich: Ich würde Natrium-Ionen-Batterie nicht unterschätzen. Wenn die in kommerziellem Maßstab kommt, ist das der letzte Sargnagel für überzogene Lithium-Fantasien.
A
Avalon33, 08.10.2023 14:39 Uhr
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Mein kursziel von 40 Euro je Aktie gilt als sehr optimistische Hoffnung bis Ende 2033. Der Preis von Lithium ist gefallen weil in China eine für chinesische Verhältnisse schwere Wirtschaftskrise vorliegt, deren deutliche Überwindung mehrere Jahre dauern wird. Eine große Anzahl von Chinesischen Anbietern von E Autos sind verschwunden oder werden dies in den nächsten 2 bis 3 Jahren. daher weiß niemand absolut sicher, wie sich GENAU der Bedarf an Lithium ab z. B. 2025 WELTWEIT entwickeln wird. Der Bedarf wird deutlich steigen. Was für uns Deutsche und Europäer deutlich heißt ist für z b Amerika und China gerade mal eine kleine Aufwärtsbewegung. Ich bin aus dem Zusammenbruch des NEUEN MARKTES mit geringem Verlust heraus gekommen, ebenso bei LUCENT .... .bei Anlegern mit wenig Aktien wie bei Mir lohnt sich auch nur ein langfristiges Halten von z.B. Vulkan E. - Zum Traden benötige ich nicht 600 - sondern mindestens 5 000 Aktien. Der Wert von 12 € pro Aktie in der Alster Studie ist für 20 24 Blödsinn, denn es muss in 2024 einen positiven Verlauf geben und einige positive Aussichten für 2025/26 um als sehr großer Optimist für Ende 2025 diesen Wert als Vision zu sehen. Ich sehe weiterhin jeden Kurs von unter 2 € und selbst bei einer K. E. Und Krisenhaftem Kurs von 1 € als Worst Case für die von uns, die bisher wenig Aktien besitzen, als klare Chance. Ich selbst werde versuchen bis Ende 2024 noch weitere 4 000 Stück GÜNSTIG zu kaufen. AVALON33
W
Weddogg, 08.10.2023 9:31 Uhr
3
https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/wirtschaft/vulcan-energy-recources-gewinnt-lithium-in-frankfurt-hoechst-19225909.html
B
Boethius, 07.10.2023 21:21 Uhr
0

Was mich offen gestanden mehr besorgt als eine Verwässerung durch neue Aktien, ist der fallende Lithiumpreis… offen gestanden halte ich das auch für den einzigen Grund für den aktuellen Kurs. Politik hin oder her, der Preis für Lithium wird am Weltmarkt gemacht und es gibt sicher günstigere Verfahren um an das weiße Gold zu kommen. Weiß jemand wie hoch der Anteil der Fernwärme am geplanten Ertrag ist ? dieser Preis wird lokal bestimmt und kann politisch durch die Wärmekonzepte beeinflusst werden.

Halte ich für relativ egal. Bedarf wird wachsen
Mr.Spock
Mr.Spock, 07.10.2023 21:20 Uhr
0

Außerdem will Vulcan ab 2026 einfach mal 700 Millionen Euro Umsatz im Jahr machen. Glaubst du daran? Dann stellt sich mir die Frage, wieso man 10 Jahren halten muss. Wenn du nicht an diese Ziele glaubst, denkst du dann, dass Vulcan absichtlich unmachbare Ziele angibt? :) Irgendwas passt da nicht bei deiner Analyse

Ich halte meine Aktien so lange zwecks Altersversorgung, wie ich das Geld nicht brauche und die Aktie an sich Ertrag bringt (Dividende und/oder Kurszuwachs). Einige Papiere halte ich schon fast 30 Jahre (damals steuerfrei - manchmal habe ich auch schon den Kaufpreis wieder rausgeholt - wie jetzt bei VUL) und habe alle Krisen i.d.R. ausgesessen (Dot.com-, Finanz-, Corona-Krise), in denen auch einige wenige Investments den Bach runter gingen. Insgesamt haben sich meine (Rendite-)Erwartung jedoch bisher übererfüllt.
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