VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Kürzel: VNA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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14. Nov, 19:10:16 Uhr, TTMzero RT
Kommentare 30.635
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todi1, 17.03.2024 10:15 Uhr
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Wenn man kein "fair value" braucht dann wie entscheidet man ob zB. für 24 euro Vonovia ist billig oder teuer? Dazu braucht man DCF oder eine andere Bewertungsmethode. Was ist DCF (sehr vereinfacht)? Ich nehme Analysten Schatzungen (Gewinn, FCF oder bei Vonovia FFO) für nachste einpaar Jahre und diese zukünftige Gewinne discountiere zurück mit meinen Renditenerwartungen zB. 10% jahrlich. Mein Bauchgefühl? Nein. Die Zahlen sind nicht meine Zahlen aber die Zahlen von mehreren Analysten (durchschnitt). In DCF ist nur eine Zahl von mir: Discount% ( wieviele Rendite brauche ich für mein investiertes Geld).
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todi1, 17.03.2024 9:36 Uhr
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“ist ein wenig aufwendiger, als einfach mal 10 Zahlen zusammenzuhauen und den DCF zu berechnen”. Aber diese “10 Zahlen” bei DCF Rechnung nehme ich von Analysten.
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RichiRich123, 17.03.2024 8:21 Uhr
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Von "Offenlegung der Berechnung" und "gleichem Interesse" ist nichts zu erkennen, ich wollte sein Bauchgefühl lediglich mit den Analysten-Angaben ins Verhältnis setzen.

Analysten nutzen weit mehr Daten als die vom Unternehmen bereitgestellten. Bspw. die Branchenentwicklung, sprich Daten der Konkurrenz, sie versuchen die Bilanzen der jeweiligen Unternehmen nach stillen Reserven und Lasten zu durchforsten, nutzen eigene Prognosen, die aus einem Marktmix an Informationen gebildet werden. Jeder Analyst lässt hier auch seine eigene subjektive Bewertung miteinfließen, die zwar mit Argumenten hinterlegt ist, jedoch keine spezifischen Zahlenwerte zulässt sondern nur Schätzwerte. Deswegen ja auch die große Spannbreite bei den Analystenschätzungen. Für diese ist das berechnete Kursziel der 'fair value' für in 12 Monaten. Der Begriff 'fair value' ist sowieso ein Widerspruch in sich, weil dort so viele subjektive Annahmen miteinfließen, dass letztlich kein objektiver Wert gebildet wird. Ich persönlich mache mir deshalb nicht die Mühe einen fair value zu berechnen, da der Nutzen niemals den Aufwand (ist ein wenig aufwendiger, als einfach mal 10 Zahlen zusammenzuhauen und den DCF zu berechnen) übersteigen würde bei der Höhe meines Anlagekapitals :D.
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Hallodri01, 16.03.2024 18:06 Uhr
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Sorry, dass ich 'mich einmische'. Bin Aktiennewbie, mit Markt meinst du Analystenschätzungen? Diese beziehen sich ja auf ein Kursziel mit Zeitraum 12 Monate. Analystenschätzungen haben als Basis neben den allg. Wirtschaftsdaten noch die seitens des Unternehmens veröffentlicht IR-Doks. Darüber hinaus noch Daten? Warum sollte eine Analystenschätzung besser sein als eine Investoren Einschätzung? Ist es nicht besser, sich an jemanden zu orientieren der seine Berechnung offenlegt und augenscheinlich das gleiche Interesse hat wie man selbst?

Von "Offenlegung der Berechnung" und "gleichem Interesse" ist nichts zu erkennen, ich wollte sein Bauchgefühl lediglich mit den Analysten-Angaben ins Verhältnis setzen.
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goschi65, 16.03.2024 17:17 Uhr
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Sicher, der erste Kurssprung war bereits als die EZB die letzte Tagung hatte von ca 25,8 auf 27,4, mehr als 0,25 % Prozent wird es mM. nach 06/24 nicht geben, das sollte schon eingepreist sein.

Juni 0,25 und dann bis Ende des Jahres nochmal 2-3 mal 0,25 dann sind wir über 30€
DareDevil
DareDevil, 16.03.2024 17:07 Uhr
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sobald die Zinsen sinken und das wird dieses Jahr passieren steigt die Aktie. Das Kerngeschäft ist vollkommen in Ordnung.

Sicher, der erste Kurssprung war bereits als die EZB die letzte Tagung hatte von ca 25,8 auf 27,4, mehr als 0,25 % Prozent wird es mM. nach 06/24 nicht geben, das sollte schon eingepreist sein.
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goschi65, 16.03.2024 16:14 Uhr
1
sobald die Zinsen sinken und das wird dieses Jahr passieren steigt die Aktie. Das Kerngeschäft ist vollkommen in Ordnung.
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Ohri, 16.03.2024 16:07 Uhr
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Ein Gedanke über Vonovia: Wolf Report- einer der besten Autor in Seeking Alpha, ein privat und professioneller Anleger von Schweden- hat viele Artikel und Analysen über Vonovia geschrieben. Er war investiert in Vonovia war immer sehr optimistisch über Vonovia und mehrmals hat auch bewertet. Sein Zielpreis war 48 euro bis 2026. Letzte Analyse hat am 02.Dezember geschrieben wann der Kurs bei 26,60 euro stand. Er hat "Kaufen rating" wieder bestatigt und Kursziel auch. Am Ende Februar er hat eine Analyse über Icade geschrieben in der nur so übrigens hat erwahnt dass er seine Vonovia Aktien schon verkaufte. Die Frage ist: WARUM?

Die wirklichen Gründe weiß man nie und man sollte sich auch nicht davon beeinflussen lassen. Wenn es Argumente gibt sollte man diese anhören und für sich selbst prüfen
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todi1, 16.03.2024 15:42 Uhr
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Ein Gedanke über Vonovia: Wolf Report- einer der besten Autor in Seeking Alpha, ein privat und professioneller Anleger von Schweden- hat viele Artikel und Analysen über Vonovia geschrieben. Er war investiert in Vonovia war immer sehr optimistisch über Vonovia und mehrmals hat auch bewertet. Sein Zielpreis war 48 euro bis 2026. Letzte Analyse hat am 02.Dezember geschrieben wann der Kurs bei 26,60 euro stand. Er hat "Kaufen rating" wieder bestatigt und Kursziel auch. Am Ende Februar er hat eine Analyse über Icade geschrieben in der nur so übrigens hat erwahnt dass er seine Vonovia Aktien schon verkaufte. Die Frage ist: WARUM?
DareDevil
DareDevil, 16.03.2024 14:28 Uhr
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Woher stammt die Annahme das VNA "fair" bewertet ist, das durchschnittliche Kurzziel am Markt liegt doch bei 30,91€?

Sorry, dass ich 'mich einmische'. Bin Aktiennewbie, mit Markt meinst du Analystenschätzungen? Diese beziehen sich ja auf ein Kursziel mit Zeitraum 12 Monate. Analystenschätzungen haben als Basis neben den allg. Wirtschaftsdaten noch die seitens des Unternehmens veröffentlicht IR-Doks. Darüber hinaus noch Daten? Warum sollte eine Analystenschätzung besser sein als eine Investoren Einschätzung? Ist es nicht besser, sich an jemanden zu orientieren der seine Berechnung offenlegt und augenscheinlich das gleiche Interesse hat wie man selbst?
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todi1, 16.03.2024 13:51 Uhr
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Fair Wert ist meine Rechnung.
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Hallodri01, 16.03.2024 13:49 Uhr
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Als Investor interessiert mich die Totalrendite. Totalrendite= Wachstumsrendite+Dividendenrendite+Kursrendite (P/FFO expansion). Dann rechne mal: Wachstumsrendite= 1750:1866= -6,2%. Dividendenrendite=0,9:24=3,75%. Kursrendite=0% weil momentan Vonovia ist fair bewertet. Totalrendite= -6,2%+3,75%+0%= -2,45%. Das gefallt mir gar nicht oder ich habe etwas falsch gerechnet.

Woher stammt die Annahme das VNA "fair" bewertet ist, das durchschnittliche Kurzziel am Markt liegt doch bei 30,91€?
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todi1, 16.03.2024 13:47 Uhr
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Ja aber Janet Yellen US Finanzminister hat 2 Tage früher gesagt dass die Leitzinsen bei Immos kehren nicht zum vorcorona Niveau zurück.
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Phil8591, 16.03.2024 13:41 Uhr
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Die Frage ist doch eigentlich. Wenn wir eine Korrektur bei den Immobilienpreisen erleben ist die Frage, wie lange diese anhält. Ich denke, viele Käufer halten sich gerade zurück, weil die Zinsen zurück gehen. Der Immobilienmarkt wird sich erst erholen, wenn die Leitzinsen wieder deutlich gesunken sind.
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todi1, 16.03.2024 13:39 Uhr
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Als Investor interessiert mich die Totalrendite. Totalrendite= Wachstumsrendite+Dividendenrendite+Kursrendite (P/FFO expansion). Dann rechne mal: Wachstumsrendite= 1750:1866= -6,2%. Dividendenrendite=0,9:24=3,75%. Kursrendite=0% weil momentan Vonovia ist fair bewertet. Totalrendite= -6,2%+3,75%+0%= -2,45%. Das gefallt mir gar nicht oder ich habe etwas falsch gerechnet.
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Ohri, 16.03.2024 13:19 Uhr
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Ich habe gelesen in Vonovia Finanzbericht 2023. die 2024 Ausblicke: 2023. Adjusted EBT 1866 mio, 2024 . Adjusted EBT 1700-1800mio, 2023 Rental Income 3253 mio, 2024. Rental Income 3300 mio, 2023 Organic rent growth 3,8%, 2024. Organic rent growth 3,4-3,6%. Wenn dieses Jahr FFO leicht niedriger wird als letztes Jahr war und rent Wachstum auch niedriger dann warum wartet man höhere Kurse als jetzt?

War aber klar, dass der FFO weiter zurück geht. Nur in der letztjährigen Präsentation sind sie noch von Steigerungen ausgegangen, genauso wie von 70% Dividende des FFO. Die wissen genau, dass es die nächsten Jahre nur noch runter geht, deswegen die Änderung der reporting Zahlen, weg von einem messbaren FFO hin zu adj. EBT. Ziemlicher Mist wenn man mich fragt.
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