VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Kürzel: VNA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kurs Vonovia
29,51 EUR
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14. Nov, 21:56:58 Uhr, Gettex
Kommentare 30.636
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B
Betzebub, 04.10.2023 12:37 Uhr
1
Danke Felix! Sehr verständlich... Verstehe jetzt zumindest warum der Kurs sich zunächst nicht auf höherem Niveau einpendelt.
F
Felix_K, 04.10.2023 12:30 Uhr
1

Wollte da nochmal ansetzen... die Cap-Rate scheint ja offensichtlich zu niedrig zu sein, was ich hier so lese (nicht das ich auf die Cap-Rate aus BWL-Sicht etwas geben würde um das mal los zu werden, wie auch immer...) also sie ist zu niedrig. Aber der Kurswert ist aktuell 11,5 Mrd unter EK (laut Bilanz). Das heisst es sind Abwertungen im Kurs eingepreist... Wenn ich die Abwertungen in der Cap-Rate berücksichtige, dann scheint mir die Cap-Rate ganz ordentlich auszusehen... d.h. für mich, dass der Kurs auf ein Niveau gedrückt wird, wo die Cap-Rate Sinn macht (obwohl die Abwertung von 11,5 Mrd. in der Bilanz noch gar nicht vollzogen wurde). Macht das Sinn? Falls ich einigermaßen verständlich war...

Betzebub, 04.10.2023 11:27 Uhr
Nun, die Cap Rate muss man immer im Verhältnis zu den Marktzinsen einer gleich sicheren oder sichereren Anlage mit vergleichbarem Anlagehorizont sehen. Deshalb wird ein Investor nie eine Wohnung kaufen, wenn die Cap Rate niedriger liegt als beispielsweise der Zins langfristiger Festgelder, oder die Rendite von Staatsanleihen mit langer Restlaufzeit. Wenn man sich da auf dem Markt mal umschaut, gibt es durchaus sehr sichere Alternativen, die aktuell eine höhere langfristige Rendite erbringen, als die Cap Rate des Vonovia Portfolios. Jetzt gibt es zwei mögliche Entwicklungsszenarien. 1.: Die Cap Rate kann durch Mieterhöhungen nicht mit mittelfristig weiter steigenden Marktzinsen mithalten. In diesem Fall sinkt der Marktwert der Immobilien und die Cap Rate gleicht sich so an. 2.: Die Cap Rate steigt durch Mieterhöhungen an und das Zinsumfeld entspannt sich mittelfristig wieder. In diesem Fall wird es nicht zu weiteren Abwertungen kommen, gegebenenfalls sogar bei stark sinkenden Zinsen zu Wertkorrekturen nach oben. Die Cap Rate für sich genommen ist also tatsächlich unerheblich. Im Verhältnis zu den Marktzinsen sicherer Anlagen wird sie aber ein zentrales Kriterium für die Bewertung des Portfolios. Der Markt scheint aktuell eher von Szenario 1 auszugehen. Die Zeit wird zeigen, ob das so eintrifft, oder ob dies eine Fehleinschätzung/Übertreibung war. Ich tendiere aktuell in Richtung Übertreibung und bin daher long dabei.
B
Betzebub, 04.10.2023 11:27 Uhr
2

Weil die cap-rate steigen muss bei den hohen Zinsen. Das kann durch zwei Dinge passieren, steigende Einnahmen (was bei Wohnimmobilien nur sehr langsam passiert) oder eben fallende Verkehrswerte des Bestandes. Der NTA ist durch die Zinsen und den Verkäufen und somit schlechteren LTV bereits um ca. 25% eingebrochen und das war sicher noch nicht das Ende. Mal sehen wie die Abwertungen weitergehen.

Ohri, 03.10.2023 17:53 Uhr
Wollte da nochmal ansetzen... die Cap-Rate scheint ja offensichtlich zu niedrig zu sein, was ich hier so lese (nicht das ich auf die Cap-Rate aus BWL-Sicht etwas geben würde um das mal los zu werden, wie auch immer...) also sie ist zu niedrig. Aber der Kurswert ist aktuell 11,5 Mrd unter EK (laut Bilanz). Das heisst es sind Abwertungen im Kurs eingepreist... Wenn ich die Abwertungen in der Cap-Rate berücksichtige, dann scheint mir die Cap-Rate ganz ordentlich auszusehen... d.h. für mich, dass der Kurs auf ein Niveau gedrückt wird, wo die Cap-Rate Sinn macht (obwohl die Abwertung von 11,5 Mrd. in der Bilanz noch gar nicht vollzogen wurde). Macht das Sinn? Falls ich einigermaßen verständlich war...
BTR
BTR, 04.10.2023 9:52 Uhr
0
Es muss und wird auch drehen, spätestens Ende dieser Woche
BTR
BTR, 04.10.2023 9:51 Uhr
0
https://edition.cnn.com/markets/fear-and-greed
BTR
BTR, 04.10.2023 9:51 Uhr
0
Die märkte sind schon so ausverkauft, es muss langsam aber sicher drehen. Schaut euch mal Fear and Greed Index, wur sind aktuell im Bereich extreme Angst
Dobby241
Dobby241, 04.10.2023 7:23 Uhr
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bei den amis geht es zudem gerade politisch drunter und drüber. das wird heute weiter runter gehen.
MartinPB
MartinPB, 04.10.2023 7:22 Uhr
0
ok aber schon heftig die bewegungen in der aktie
B
BN_BERT22, 03.10.2023 22:45 Uhr
0

https://www.ftserussell.com/products/indices/epra-nareit

BN_BERT22, 26.09.2023 11:58 Uhr
Der FTSE EPRA Nareit (FEN) Global Developed Real Estate Index verlor 3,6 %, und die YTD-Rendite liegt nun seit September bei -3,3 %. In Bezug auf die regionale Leistung verzeichneten alle Regionen im Monat negative Renditen: Europa (-3,5 %), Asien (-1,3 %), Nordamerika (-4,4 %). Der FEN Developed Europe Index verlor im September 3,5 %. Europäische Aktien verloren 1,2 %. https://prodapp.epra.com/media/EPRA_Monthly_Market_Report_2023-09_1696328382746.pdf
I
Iy93, 03.10.2023 21:32 Uhr
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Hier sollte man bei 23.30 verkaufen, jetzt müssen wir aussitzen bis zum nächsten Anstieg
O
Ohri, 03.10.2023 20:20 Uhr
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Bill Ackman sagte gestern:"Ackman said investors who have borrowed short term at a low fixed rate and are getting repriced, especially in the commercial real estate market, are going to have a “very challenging period.” “I think that’s really the big threat,” he said."

todi1, 03.10.2023 19:58 Uhr
Sehe ich auch so, aber wo Risiken da auch Chancen.
O
Ohri, 03.10.2023 20:19 Uhr
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Cap rate war am Ende 2022: 2,7% nach Q1: 2,8% nach Q2:2,9%. Die Steigerung war wegen Abschreibungen.

todi1, 03.10.2023 19:55 Uhr
Genau und es muss weiter steigen bei dem Zinsniveau
t
todi1, 03.10.2023 19:58 Uhr
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Bill Ackman sagte gestern:"Ackman said investors who have borrowed short term at a low fixed rate and are getting repriced, especially in the commercial real estate market, are going to have a “very challenging period.” “I think that’s really the big threat,” he said."
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todi1, 03.10.2023 19:55 Uhr
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Cap rate war am Ende 2022: 2,7% nach Q1: 2,8% nach Q2:2,9%. Die Steigerung war wegen Abschreibungen.
D
Dr._K, 03.10.2023 19:26 Uhr
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Nicht nur dax! Heute müssen fast alle bluten! Immowerte dafür stabil!

criscros, 02.10.2023 19:29 Uhr
Und das obwohl sie erst 66% runter sind die letzten Jahre..
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