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Kommentare 30.605
c
criscros, 11.09.2023 21:43 Uhr
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Leute, wer überlebt kann später billig einsammeln. Die Zinsen sind ja nicht hoch im langjährigen Vergleich, nur für Greenhorns die nur Niedrigzins kennen. Das Problem ist eher die Politik mit Deckeln unter Inflation und Zins, in den 70-90ern herrschte noch mehr Marktwirtschaft, selbst mit der SPD.

Und genau das was jetzt passiert ist Marktwirtschaft 🤷
c
criscros, 11.09.2023 21:41 Uhr
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Leute, wer überlebt kann später billig einsammeln. Die Zinsen sind ja nicht hoch im langjährigen Vergleich, nur für Greenhorns die nur Niedrigzins kennen. Das Problem ist eher die Politik mit Deckeln unter Inflation und Zins, in den 70-90ern herrschte noch mehr Marktwirtschaft, selbst mit der SPD.

Das ist auch falsch! Das Problem sind die Schulden, die in der niedrigzinsphase gemacht wurden und demnächst umgeschuldet werden müssen! Kein Unternehmen wurde dazu gezwungen! Die Gier auf Wachstum war halt größer als die Weitsicht
c
criscros, 11.09.2023 21:38 Uhr
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Ist doch blödsinn. In den 70ern und 80ern waren die Zinsen weitaus höher.

Das ist kein Blödsinn! Bitte nochmal den Beitrag richtig lesen und den Begriff Realzins mal googeln!
Uppercrust
Uppercrust, 11.09.2023 21:37 Uhr
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Leute, wer überlebt kann später billig einsammeln. Die Zinsen sind ja nicht hoch im langjährigen Vergleich, nur für Greenhorns die nur Niedrigzins kennen. Das Problem ist eher die Politik mit Deckeln unter Inflation und Zins, in den 70-90ern herrschte noch mehr Marktwirtschaft, selbst mit der SPD.
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Zgfdf, 11.09.2023 21:28 Uhr
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Wann waren denn Realzinsen mal hoch? Das Maximum der letzten 70 Jahre hab ich bei so ca. 3,5% gefunden, das war aber nur ein ganz kurzer Peak über 4 Monate, ein Jahr später waren die wieder um 1%. Immobilienunternehmen sind bis zu 8% Zinsen historisch gewöhnt, ohne dass gleich eine riesige Pleitewelle drohte. Das Problem ist halt eher, dass man jetzt von 0 kommend einen sehr starken Hebel auf die Zinsen hat, aber solange man operativ gesund da steht, wird man das wegstecken können.

Ist doch blödsinn. In den 70ern und 80ern waren die Zinsen weitaus höher.
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Fortinbras, 11.09.2023 21:24 Uhr
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Wenn der Immo Markt nur bei niedrigen Zinsen funktioniert... was haben Sie denn alle vor den letzten 10 Jahren gemacht? Gabs da keine Vermieter? Weil wenn es unrentabel gewesen wäre gäbe es Vermieter ja erst seitdem die Zinsen extrem Niedrig waren.

Na eher Miese... Aber sicher keine großen Gewinne und es gab keine erfolgreichen Immo-Aktienunternehmen. Guck Dir die 20 Jahrescharts an von alle Immo-Aktien. Hoch ging es mit den Niedrig-Zinsen.
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Thordar, 11.09.2023 21:23 Uhr
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Wann waren denn Realzinsen mal hoch? Das Maximum der letzten 70 Jahre hab ich bei so ca. 3,5% gefunden, das war aber nur ein ganz kurzer Peak über 4 Monate, ein Jahr später waren die wieder um 1%. Immobilienunternehmen sind bis zu 8% Zinsen historisch gewöhnt, ohne dass gleich eine riesige Pleitewelle drohte. Das Problem ist halt eher, dass man jetzt von 0 kommend einen sehr starken Hebel auf die Zinsen hat, aber solange man operativ gesund da steht, wird man das wegstecken können.
B
Betzebub, 11.09.2023 21:14 Uhr
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Man kann das jetzt nicht mehr short reden. Es gibt Rücksetzer sicherlich aber das Umfeld wird stetig besser. Der Markt reagiert jetzt… zwar noch verhalten aber er reagiert.
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Zero92, 11.09.2023 20:30 Uhr
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Vonovia muss nun aus seinen Schulden rauswachsen. Durch Optimierung des Bestandes, Erhöhung der Mieten und sinnvolle Verkäufe zu guten Konditionen (wenn es sich ergeben sollte). Wie schon von einigen Vorrednern angesprochen hat Vonovia eben auch gewisse Skaleneffekte die sie nutzen können. Und ich denke man wird sich genau darauf nun fokussieren. Vonovia hat auch schon gezeigt dass man aktuell Anleihen günstiger Aufkaufen kann und so gleich mal 110 Mio einsparen kann.
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Zero92, 11.09.2023 20:24 Uhr
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Dann wäre sie die einzigen. Sonst haben doch alle erhöht. Und man kann es drehen und wenden wie man will, der ganze Immomarkt funktiert nur mit niedrigen (Real)zinsen. Und die wird es die nächsten Jahre einfach nicht geben. Dass es noch viel teuerer ist zu bauen wegen Baukosten, Umweltauflagen, Handwerkermangel, davon reden wir noch nicht mal. Klar wird es immer mal Kursbewegungen auch nach oben geben. Aber fundamental spricht weiterhin nix für Immos.

Wenn der Immo Markt nur bei niedrigen Zinsen funktioniert... was haben Sie denn alle vor den letzten 10 Jahren gemacht? Gabs da keine Vermieter? Weil wenn es unrentabel gewesen wäre gäbe es Vermieter ja erst seitdem die Zinsen extrem Niedrig waren.
R
Revelation, 11.09.2023 20:06 Uhr
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Ja, die Kosten vielleicht. Aber um wirkliche Gewiine zu machen, brauch es halt ein Niedrigzinsumfeld. Und dass sehe ich nicht in den nächsten zwei, drei Jahren. Und bis dahin gibt es halt viel Refinanzierungsbedarf. Wie gesagt, die hohen Realzinsen kommen erst noch.

Bei Vonovia kommen noch Skaleneffekte durch die schiere Größe hinzu, das war auch ganz gut bei den reduzierten Kosten nach der Integration der deutschen Wohnen zu sehen. Trifft also eher die kleinen. Zu den Zinsen habe ich auch eine andere Meinung, ich denke spätestens 2025 geht es wieder abwärts und dann langsam gestaffelt über Jahre, was Aktien teilweise vorwegnehmen werden.
F
Fortinbras, 11.09.2023 19:59 Uhr
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Hoch genug um mindestens die zusätzlichen Kosten auf die Mieter umzulegen. Wer soll das sonst bezahlen.

Ja, die Kosten vielleicht. Aber um wirkliche Gewiine zu machen, brauch es halt ein Niedrigzinsumfeld. Und dass sehe ich nicht in den nächsten zwei, drei Jahren. Und bis dahin gibt es halt viel Refinanzierungsbedarf. Wie gesagt, die hohen Realzinsen kommen erst noch.
c
criscros, 11.09.2023 19:59 Uhr
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Bist echt ganz arm Versuchst hier dein Short zu decken :) meinst du die Leute hier können was bewegen ? Die Frage ist berechtigt was suchst du hier ( ne Meinung haben) echt arm :) hast du keine Freunde ? Oder Foren wo du investiert bist ? Anica schlimmer ist noch was du von dir gibst :) wie alt bist du eigentlich?

Weshalb so angriffslustig? Ich finde er diskutiert doch recht sachlich! Und selbst wenn er Short ist, hat er trotzdem dass recht hier an einer sachlichen Diskussion teilzunehmen🤷
c
criscros, 11.09.2023 19:57 Uhr
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Aber Mieten kann man eben nicht unbegrenzt hochschrauben.

Das stimmt allerdings! Ich habe gestern eine Doku über Hong-Kong gesehen! Da zahlen die Leute einen Großteil ihres Lohnes für die kleinsten Löcher! Solche Verhältnisse wird es hier definitiv nicht geben, aber da ist trotzdem noch Spielraum. Und der Markt regelt den Preis über Angebot und Nachfrage! Also entweder wird gebaut, oder der Staat enteignet, sonst werden die Mieten steigen.
R
Revelation, 11.09.2023 19:55 Uhr
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Aber Mieten kann man eben nicht unbegrenzt hochschrauben.

Hoch genug um mindestens die zusätzlichen Kosten auf die Mieter umzulegen. Wer soll das sonst bezahlen.
Silversurfer21
Silversurfer21, 11.09.2023 19:52 Uhr
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Aber Mieten kann man eben nicht unbegrenzt hochschrauben.

Bist echt ganz arm Versuchst hier dein Short zu decken :) meinst du die Leute hier können was bewegen ? Die Frage ist berechtigt was suchst du hier ( ne Meinung haben) echt arm :) hast du keine Freunde ? Oder Foren wo du investiert bist ? Anica schlimmer ist noch was du von dir gibst :) wie alt bist du eigentlich?
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