VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Kürzel: VNA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

30,10 EUR
-0,53 %-0,16
11. Nov, 22:59:43 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 30.597
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todi1, 29.08.2023 20:25 Uhr
0
Ja du hast recht. Aber der Verhaltnispunkt ist Fair Wert. Jetzt der Kurs ist mit 20% Discount zum fair Wert. Das halte ich normal als Investor. Wenn ich kaufe ich brauche minimum 20% Discount bei Zykliker 30%. So der Kurs ist meiner nach jetzt gut eingepreist. Wenn die Unsicherheit erhöht Discounterwartungen werden grösser 30 vielleicht auch 40%. Bei fair Wert oder darüber werden nur bei Euphorie kaufen. Und jetzt fühle ich kein Euphorie.
Dobby241
Dobby241, 29.08.2023 20:12 Uhr
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Viele hier überschatzen die Wirkung der Zinssenkungen. Dann Zahlen mal: Jedes Jahr laufen etwa 5mrd euro Schulden aus die refinanzieren werden müssen. Die Refinanzierungskosten sind 10 Jahre Anleihen+ 1.5% = 4%. Nehmen wir an dass die Zinsen (und Anleihen auch) sinken mit 1% , so Die Refinanzierungskosten werden 3%. Dieser 1% Unterschied bedeutet 5mrd x 1%= 50 mio euro. FFO forecast für 2023 ist 1,85mrd. Bei 1% Zinssenkung ist das 1,85+0,05=1,9mrd. Meiner Rechnung nach fair Wert bei 1,85mrd FFO ist 26 euro. Bei 1,9mrd FFO ist 28 euro. So bei 1,5% 10 Jahre Anleihen fair Wert Steigerung ist meiner nach 2 euro. Aber vielleicht bin ich falsch!

wir haben aber auch gelernt, dass dem markt der faire wert vollkommen egal ist. es wird in beide richtungen übertrieben.
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todi1, 29.08.2023 19:59 Uhr
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Viele hier überschatzen die Wirkung der Zinssenkungen. Dann Zahlen mal: Jedes Jahr laufen etwa 5mrd euro Schulden aus die refinanzieren werden müssen. Die Refinanzierungskosten sind 10 Jahre Anleihen+ 1.5% = 4%. Nehmen wir an dass die Zinsen (und Anleihen auch) sinken mit 1% , so Die Refinanzierungskosten werden 3%. Dieser 1% Unterschied bedeutet 5mrd x 1%= 50 mio euro. FFO forecast für 2023 ist 1,85mrd. Bei 1% Zinssenkung ist das 1,85+0,05=1,9mrd. Meiner Rechnung nach fair Wert bei 1,85mrd FFO ist 26 euro. Bei 1,9mrd FFO ist 28 euro. So bei 1,5% 10 Jahre Anleihen fair Wert Steigerung ist meiner nach 2 euro. Aber vielleicht bin ich falsch!
B
BN_BERT22, 29.08.2023 19:34 Uhr
0

Ja, die Wetten laufen, wenn es zuerst erwischt. Mein Tipp ist Samhallsbyggnadsbolaget SBB https://www.boersennews.de/markt/aktien/detail/se0009554454/

Was macht eigentlich das Schweden Portfolio von Vonovia? Sweden apartment starts tumble 57% in first six months..House prices are down around 13% since their peak in early 2022 and Swedbank said it did not expect them to stabilize until the end of this year or early 2024." https://www.zawya.com/en/world/uk-and-europe/sweden-apartment-starts-tumble-57-in-first-six-months-stats-office-n9escky9
B
BN_BERT22, 29.08.2023 19:29 Uhr
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Adler ist doch eine Pleitebude

Ja, die Wetten laufen, wenn es zuerst erwischt. Mein Tipp ist Samhallsbyggnadsbolaget SBB https://www.boersennews.de/markt/aktien/detail/se0009554454/
B
BN_BERT22, 29.08.2023 19:05 Uhr
0
Da würde ich mir keine Hoffnungen mehr machen. Wie wir ja bereits deutlich sehen können, hat die EZB doch schon längst die Kontrolle verloren. Eine Heilung schafft jetzt nur noch die Naturgewalt des Marktes mit einer Rezession und Marktbereinigung. https://finanzmarktwelt.de/problem-schulden-400-milliarden-refinanzierung-281936/
R
Radioaktivmann, 29.08.2023 16:53 Uhr
0
Mein take: sobald die Zinspause von der EZB angekündigt wird, kommen wir kurzzeitig in eine „Überbewertung“. Dieser Moment oder spätestens die erste Zinssenkung wären imho ideal zum Traden (ich kaufe selbst nur bei den Dips nach und würde nie verkaufen solange wir nicht wieder auf 1.5% bei den Zehnjährigen sind)
R
Radioaktivmann, 29.08.2023 16:48 Uhr
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Ja und vor 2021 Anlaihen waren seitwärts und Vonovia betgauf.

Steigerung der Mietzinsen… bitte auch berücksichtigen!
K
Kohlmeise3, 29.08.2023 16:45 Uhr
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21€, 22€, 23€ und so weiter 😁👍😉
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todi1, 29.08.2023 16:42 Uhr
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Ja und vor 2021 Anlaihen waren seitwärts und Vonovia betgauf.
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Radioaktivmann, 29.08.2023 16:19 Uhr
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Meiner Meinung nach Zinssenkungen werden nicht so stark auf den Kurs wirken wie hier viele erwarten. Warum? Weil die Schuldentilgung jetzt geht mit 1.6%. Fair Wert ist von cap rate asset value FFO und Schulden abhängig. So Zinssenkungen können asset value beeinfluusen dass bei niedrigen Zinsen mehr Leute werden Wohnung kaufen und Discount wird niedriger relativ zum fair Wert.

Etwa ab November 2021 sind die Zinsen der Zehnjährigen massiv gestiegen und zeitgleich der Kurs von Vonovia massiv gefallen. Warum denkst du dass diese (inverse) Korrelation nun nicht mehr besteht?
t
todi1, 29.08.2023 15:07 Uhr
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Meiner Meinung nach Zinssenkungen werden nicht so stark auf den Kurs wirken wie hier viele erwarten. Warum? Weil die Schuldentilgung jetzt geht mit 1.6%. Fair Wert ist von cap rate asset value FFO und Schulden abhängig. So Zinssenkungen können asset value beeinfluusen dass bei niedrigen Zinsen mehr Leute werden Wohnung kaufen und Discount wird niedriger relativ zum fair Wert.
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Radioaktivmann, 29.08.2023 14:21 Uhr
3
Wir haben aber mal wieder gesehen dass Druck auf dem Kessel ist. Was meint ihr was der Kurs mit jeder Zinssenkung steigen wird.
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 29.08.2023 12:27 Uhr
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Adler ist doch eine Pleitebude
DareDevil
DareDevil, 29.08.2023 12:02 Uhr
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https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/adler-group-immobilien-verlust-portfolio-100.html
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