VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Kürzel: VNA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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24. Jan, 22:58:22 Uhr,
L&S Exchange
Kommentare 31.307
Z
Zero92,
15.03.2023 22:45 Uhr
0
„Ein Ziel ist nicht immer dazu bestimmt, erreicht zu werden. Es dient oft einfach nur als etwas, das man anstrebt.“ — Bruce Lee
Z
BuyA,
15.03.2023 22:43 Uhr
0
Dennoch unfassbar, dass man das mal eben so beschließt. Absolut weltfremd. Wo Neubau eh schon am Boden liegt.
Zero92,
15.03.2023 22:41 Uhr
1
So ganz ‚nebenbei‘ hat die EU den starken Eingriff in die Immobilien heute echt beschlossen… Zwangssanierung verabschiedet bis 2030. Wie soll das bitte funktionieren? Das es dabei keinen maximalen Widerstand gibt. Was verursacht das für Kosten und woher sollen Handwerker und Material dafür kommen?
Du hast es aus meiner Sicht schon selbst beantwortet. Die haben das beschlossen. Werden aber vermutlich in 3-4 Jahren feststellen, dass dieses Ziel absurd ist. Aus den von dir genannten Gründen überhaupt nicht umsetzbar ist.
B
BuyA,
15.03.2023 22:40 Uhr
0
https://amp.focus.de/immobilien/nach-sanierungs-kracher-der-eu-liegt-der-ball-jetzt-bei-habeck_id_188400901.html
Z
Zero92,
15.03.2023 22:40 Uhr
0
Aktuell läuft auf dem Immobilienmarkt eine Kraftprobe zwischen Käufern und den großen Immobilienverkäufern. Die Käufer warten drauf, dass die Verkäufer wegen Finanziellen Engpässen einknicken.
BuyA,
15.03.2023 22:39 Uhr
0
So ganz ‚nebenbei‘ hat die EU den starken Eingriff in die Immobilien heute echt beschlossen…
Zwangssanierung verabschiedet bis 2030.
Wie soll das bitte funktionieren? Das es dabei keinen maximalen Widerstand gibt. Was verursacht das für Kosten und woher sollen Handwerker und Material dafür kommen?
Z
Zero92,
15.03.2023 22:38 Uhr
0
Ich rechne mit einer Dividende von 1,8 bis 2 €. Das Fremdkapital ist zu humanen Zinssätzen beschafft worden, wenn man es mit den aktuellen Konditionen vergleicht. Die Schulden werden über Verkäufe getilgt und es werden auch wiederr ca. 50% der Dividenden in Form neue Anteile bezogen. Daher Cashflow top. https://investoren.vonovia.de/creditor-relations/falligkeitsprofil/
Hast du dich mit dem Immobilienmarkt zum aktuellen Zeitpunkt befasst. Aktuell ganz schwer überhaupt was zu verkaufen. Vonovia will für 13 mrd Veräußern. Zwischen den Käuferpreisen und den Verkäuferpreisen liegen oftmals über 30 %. Würde Vonovia mit 30 % Abschlag verkaufen, müssten sie ihr gesamtes Portfolio in dieser Folge um 30 % abwerten. Bleiben die Zinsen 2-3 Jahre so auf diesem Niveau sieht die Welt leider nicht mehr so rosig aus. Weil man dann ca 15 mrd € vermutlich nur umgeschuldet hat und schon deutlich mehr bezahlt.
Z
Zero92,
15.03.2023 22:36 Uhr
0
Ich möchte damit sagen, dass die niedrigen Kurse aktuell vor allem einen Grund haben. Die hohen Schulden belasten, wenn man davon nicht runterkommt. Und sie belasten auch die Liquiden Mittel. Warum ist denn der Kurs so gering? Weil über all dem schwebt, dass die Immobilienkonzerne ins Wanken kommen und irgendwann weit unter Wert ihre Portfolios für Liquide Mittel auf den Markt werfen müssen. Tilgt man grade jetzt radikal zeigt man dem Markt eindeutig: Das wird HIER nicht passieren. Und damit schützt man dann im Umkehrschluss auch den Wert seines Portfolios. Ist zumindest meine Ansicht.
Wustuu,
15.03.2023 22:36 Uhr
0
Ich rechne mit einer Dividende von 1,8 bis 2 €. Das Fremdkapital ist zu humanen Zinssätzen beschafft worden, wenn man es mit den aktuellen Konditionen vergleicht. Die Schulden werden über Verkäufe getilgt und es werden auch wiederr ca. 50% der Dividenden in Form neue Anteile bezogen. Daher Cashflow top. https://investoren.vonovia.de/creditor-relations/falligkeitsprofil/
w
windowsfenster,
15.03.2023 22:32 Uhr
0
Bei der bisherigen Dividendenhistorie ist für Vonovia das EK deutlich teurer als pre-tax 4% FK. Wie viel FFO peilt vonovia an? 2,2 Mrd.? Da ist genügend Puffer vorhanden und es mehren sich ja die Anzeichen, dass der Zinsgipfel bald erreicht ist.
Z
Zero92,
15.03.2023 22:29 Uhr
0
Es kommt ganz und gar auf das Zahlenwerk an und auch wie sie es begründen und was die Maßnahmen drum herum sind. Mit den richtigen Gründen und den richtigen Aktionen kann auch ne ganz normal gezahlte Dividende okay sein. Halte ich aber aktuell noch für Unwahrscheinlich.
Z
Zero92,
15.03.2023 22:27 Uhr
0
Ich persönlich habe bei einer Investition lieber die langfristige Stabilität, statt irgendeiner kurzfristig gedachten Ausschüttung, die dann auf Kosten der Stabilität getätigt wird.
Z
Zero92,
15.03.2023 22:26 Uhr
0
Ich habs ja schonmal erwähnt, wenn man die Dividenden rausballert in der Hoffnung, dass die Zinsen im nächsten Jahr dann wirklich sinken. Und dann (im dümmsten Fall) tun sie es nicht. Sondern bleiben vielleicht sogar auf einem Niveau was unangenehm für Vonovia ist. Und dann muss man die Kredite refinanzieren. Puh. Ich glaube auch Pensionskassen etc wollen nicht dass ihr Investment in sich zusammenbricht. Und wenn die Kapitalkosten permanent ansteigen, weil man die Schulden einfach nur nach hinten schiebt. Bleibt unterm Strich immer weniger übrig um es auszuschütten. Und es bleibt weniger übrig um es zu investieren. Außerdem hat man dann das Problem, dass eben schon hohe Schulden vorhanden sind. Das heißt weitere Schulden für neue Investitionen sind dann in der tendenz auch teurer. Weil mehr Schulden = Mehr Risiko für die Banken. Für mich wäre Dividende eine ziemlich kurzsichtig gedachte PR-Aktion. AUSSER, man kann im selben Atemzug z.b. den Verkauf einiger großer Wohneinheiten verkünden und tilgt aus dieser gewonnenen Liquidität dann die Schulden.
o
o2kuh,
15.03.2023 22:23 Uhr
0
Mhhh mh
w
windowsfenster,
15.03.2023 22:20 Uhr
1
Vor einem halben Jahr war man noch auf der Suche nach staatlichen Institutionellen Investoren und Pensionskassen und ein paar Monate streicht man die Dividende? Das Argument von stabilen Cashflows wäre dann auch dahin. Der Vertrauensverlust ist größer als der ersparte Zinsaufwand. Aktienrückkauf wäre win-win für Kapitalkosten und Anteilseigner.
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