VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Kürzel: VNA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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14. Nov, 21:11:38 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 30.636
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aktienfux, 05.11.2023 14:44 Uhr
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ich denke du bist eher der Shorty, ich hingegen der Langzeitinvestor!
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aktienfux, 05.11.2023 14:42 Uhr
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und wahrscheinlich auch nie voll eintreten wird da die Zinsen Mitte 24 wieder gesenkt werden! Aber reden wir einfach in ein paar Monaten weiter denn diese Diskussion führt hier gerade zu nichts mehr da wir das Pferd von verschiedenen Seiten aufzäumen denke ich!
a
aktienfux, 05.11.2023 14:38 Uhr
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ich hab dich schon richtig verstanden nur du du hast einen Denkfehler! Die Volkswirtschaften waren 11 Jahre lang einen 0% Leitzins gewohnt und zwar von Juli 2011 - Juli 2022. Die Zinserhöhungen gingen von Juli 2022 - September 2023! Du kannst dir daher sicher sein das der volle Impact der Zinserhöhungen noch nicht eingetreten ist!
c
criscros, 05.11.2023 13:44 Uhr
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Robust mit 0% Leitzins! Wie robust die Volkswirtschaften mit 4,5% Leitzins sind wird sich bald zeigen. Deutschland ist bereits in einer Rezession!

Da hast du mich falsch verstanden! Trotz Zinsanstieg sind außer Deutschland und Ich glaube noch ein oder 2 Länder, im Wachstum🤷
a
aktienfux, 05.11.2023 13:02 Uhr
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Robust mit 0% Leitzins! Wie robust die Volkswirtschaften mit 4,5% Leitzins sind wird sich bald zeigen. Deutschland ist bereits in einer Rezession!
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criscros, 05.11.2023 12:01 Uhr
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Die Nullzinspolitik war damals ein notwendiger Schritt um die Wirtschaft zu stützen. Besonders für unsere südlichen und östlichen EU-Partner. Durch Covid bzw durch die dadurch mehr oder weniger notwendigen staatlichen Beihilfen und Zuschüsse wurde sehr viel Geld auf den Markt gespült das es eigentlich nicht geben dürfte. Erhöhte Energie und Lebensmittelpreise aufgrund des Ukrainekrieg taten ihr Übriges und brachten die Inflation aus dem Gleichgewicht! Ich wüsste beim besten Willen nicht warum wir nach Abklang der Folgen der Krise nicht wieder dort hin zurückkehren sollten!

Genau so ist es! Diese angesprochenen Volkswirtschaften haben aber in den letzten 1 1/2 Jahren bewiesen, dass sie robuster sind als gedacht. Die Ratings für Griechenland zeigen es deutlich. Deswegen wird man sich den Schritt zur 0 erst für den Moment aufheben, bevor alles kollabiert und nicht jetzt, wo es einigermaßen stabil ist. Bis auf Deutschland zeigen sich alle Euro Länder stabil. Genau das möchte man ja auch erreichen. Eine Annäherung um die große Kluft zwischen dem Norden und dem Süden zu verkleinern!
a
aktienfux, 05.11.2023 11:21 Uhr
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Die Nullzinspolitik war damals ein notwendiger Schritt um die Wirtschaft zu stützen. Besonders für unsere südlichen und östlichen EU-Partner. Durch Covid bzw durch die dadurch mehr oder weniger notwendigen staatlichen Beihilfen und Zuschüsse wurde sehr viel Geld auf den Markt gespült das es eigentlich nicht geben dürfte. Erhöhte Energie und Lebensmittelpreise aufgrund des Ukrainekrieg taten ihr Übriges und brachten die Inflation aus dem Gleichgewicht! Ich wüsste beim besten Willen nicht warum wir nach Abklang der Folgen der Krise nicht wieder dort hin zurückkehren sollten!
c
criscros, 05.11.2023 11:04 Uhr
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Wir sind von Dez 22 bis Okt 23 von ca 11% auf ca 3% Inflation gesunken. Wie stoppt man dieses Tempo oder verlangsamt es zumindest deiner Meinung nach?

Das Problem ist doch, bei zu geringen Leitzinsen, haben die Zentralbanken kein Werkzeug mehr in der Hand um gegenzulenken! Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sie diesen Fehler noch einmal machen. Die Nullzinspolitik war doch bisher ein Novums!
a
aktienfux, 05.11.2023 10:32 Uhr
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Wir sind von Dez 22 bis Okt 23 von ca 11% auf ca 3% Inflation gesunken. Wie stoppt man dieses Tempo oder verlangsamt es zumindest deiner Meinung nach?
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criscros, 05.11.2023 10:28 Uhr
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Spätestens wenn die für Oktober geschätzten 3% Inflation tatsächlich eintreffen müsste dem Letzten langsam einleuchten das die Zinsen sehr bald wieder gesenkt werden MÜSSEN! Stell dir vor wir sind am 2% Ziel angelangt und der Leitzins liegt noch immer bei 4,75%. Wir würde schnurstracks in eine Deflation rauschen. Zum Thema Riskante Kredite denke ich nicht, dass es so viele Faule Kredite gibt wie angenommen. Diese müssten schon längst geplatzt sein.

Es reichen doch schon 3 % für eine Baufinanzierung aus, damit die 2% Mehrbelastung da sind! Auf unter 1% wird der Leitzins definitiv nicht sinken, diesen Fehler werden die EZB und die FED wohl nicht mehr machen. Zu mindestens nicht innerhalb der nächsten paar Jahre.
a
aktienfux, 05.11.2023 10:22 Uhr
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Spätestens wenn die für Oktober geschätzten 3% Inflation tatsächlich eintreffen müsste dem Letzten langsam einleuchten das die Zinsen sehr bald wieder gesenkt werden MÜSSEN! Stell dir vor wir sind am 2% Ziel angelangt und der Leitzins liegt noch immer bei 4,75%. Wir würde schnurstracks in eine Deflation rauschen. Zum Thema Riskante Kredite denke ich nicht, dass es so viele Faule Kredite gibt wie angenommen. Diese müssten schon längst geplatzt sein.
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criscros, 05.11.2023 9:57 Uhr
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Ich glaube, dass nur wenige Kredite platzen werden. Wer es bis jetzt geschafft hat ist eigentlich schon fast übern Berg. Zinsen werden ca zur Jahreshälfte wieder gesenkt werden lt Bankern in den Regionalbanken! Diese Goldgräberstimmung ist Wunschdenken. Die Immobilien werden einfach länger gehalten bis die Nachfrage bzw die Liquidität wieder da ist!

Zinsen werden gesenkt werden? Eventuell, ja! Aber nur gesenkt! Rechne dir mal die Mehrbelastung bei einer nur 2 % Erhöhung aus! 500k, wenig Tilgung, 10 Jahre Zinsbindung🤔 Da gibt es nicht wenige, die so blauäugig finanziert haben! Wenn dann noch eine generelle Abwärtung der finanzierten Immobilien drauf kommt, wird es eng🤷
a
aktienfux, 05.11.2023 9:41 Uhr
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Ich glaube, dass nur wenige Kredite platzen werden. Wer es bis jetzt geschafft hat ist eigentlich schon fast übern Berg. Zinsen werden ca zur Jahreshälfte wieder gesenkt werden lt Bankern in den Regionalbanken! Diese Goldgräberstimmung ist Wunschdenken. Die Immobilien werden einfach länger gehalten bis die Nachfrage bzw die Liquidität wieder da ist!
c
criscros, 05.11.2023 9:31 Uhr
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Ja es ist ein komplexes Thema! Man muss sich auch fragen wer eigentlich die Preise macht? Die Preise machen nämlich die Makler egal ob Neubau oder gebraucht mit teils haarsträubenden Vorgehen bei der Bewertung. Letztlich gibt aber der Markt selbst die Preise vor und zwar wieviel der Käufer tatsächlich zahlt. Das kommt dann wiederum darauf an wie begehrt das Objekt ist und wieviel sich die Leute leisten können/wollen.

Die Kunden machen den Preis, denn sie zahlen ja auch! In den letzten Jahren, war es durch Niedrigzins und historisch gesehen steigenden Preisen, recht einfach immer höhere Preise zu rechtfertigen. Diese Zeit ist aktuell, wenigstens vorübergehend, vorbei! Es könnte jetzt im Bereich der Bestandsimmobilien nochmal eine Art Goldgräberstimmung aufkommen, wenn demnächst die ersten Kredite platzen und auf einmal ein großes Angebot entsteht! Aber bezüglich Neubauten sehe ich schwarz, außer die Politik schaltet sich ein und fördert den Neubau! Das ist die Chance für Vonovia! Projekte in der Schublade!!!
a
aktienfux, 05.11.2023 9:04 Uhr
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Ja es ist ein komplexes Thema! Man muss sich auch fragen wer eigentlich die Preise macht? Die Preise machen nämlich die Makler egal ob Neubau oder gebraucht mit teils haarsträubenden Vorgehen bei der Bewertung. Letztlich gibt aber der Markt selbst die Preise vor und zwar wieviel der Käufer tatsächlich zahlt. Das kommt dann wiederum darauf an wie begehrt das Objekt ist und wieviel sich die Leute leisten können/wollen.
B
BN_BERT22, 05.11.2023 8:49 Uhr
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Die Verkäufe von Vonovia in der letzten Zeit zeigen zumindest, dass man aktuell auf dem Markt gerade noch so den Buchwert bekommen kann oder sogar nicht mal mehr das, was man jetzt bei den Verkäufen von Vonovia der Gewerbeimmobilien deutlich sehen konnte. Mit steigenden Sanierungsdruck und immer höheren Sanierungskosten wird diese Preisschere noch weiter auseinander gehen: "Neben den steigenden Kosten für Sanierungen und für die Kapitalbeschaffung sind die verschärften regulatorischen Vorgaben sowie die Unsicherheit über künftige gesetzliche Anforderungen an den energetischen Zustand von Gebäuden die wesentlichen Treiber für die aktuelle Segmentierung des Wohnungsmarkts", sagt Dr. Sören Gröbel, Director Research JLL Germany. https://www.haufe.de/immobilien/entwicklung-vermarktung/marktanalysen/energiebilanz-immobilienwert-und-preisentwicklung_84324_579820.html
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