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VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Kürzel: VNA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

31,05 USD
+3,99 %+1,19
24. Dec, 16:56:25 Uhr, Nasdaq OTC
Kommentare 30.859
t
todi1, 30.08.2023 16:12 Uhr
0
Ja du hast recht. Wenn deiner Rechnung nach fair Wert 35 ist dann halte daneben aus. Vielleicht hast du gut gerechnet!
t
todi1, 30.08.2023 16:09 Uhr
0
Als Investor ich mag Zahlen. Nach Q2 bei mir fair Wert ist 26 euro. Ob es Ab- oder Zuschreibungen werden das werden wir aus Q3 Bericht erfahren. So bis dann fair Wert bleibt bei mir 26 unabhängig von Zinsen.
R
Radioaktivmann, 30.08.2023 16:05 Uhr
0

Ja das weiss ich. Und?

Wahrscheinlich reden wir aneinander vorbei, da ich selbst auch „nur“ 35€ als Kursziel bei 1.5% Anleihen sehe (du kamst auf 30€ worüber wir nicht streiten müssen).
t
todi1, 30.08.2023 15:58 Uhr
0
Ja das weiss ich. Und?
R
Radioaktivmann, 30.08.2023 15:56 Uhr
0
Übrigens führen niedrigere Zinsen natürlich auch wieder zu einer Aufwertung/Zuschreibungen beim Immobilienportfolio. Wachstum, Wert und Schulden… alles hängt hier vom Zinsniveau ab 😉
DareDevil
DareDevil, 30.08.2023 15:45 Uhr
0
https://www.waz.de/podcast/wirtschaftsreporter/partystimmung-ist-vorbei-das-raten-immobilien-experten-id239321051.html
t
todi1, 30.08.2023 15:43 Uhr
0
Immobilien verkaufen ist nicht schlecht wenn der Preis ist gut.
t
todi1, 30.08.2023 15:39 Uhr
0
Was vonovia jetzt macht das macht gut.
R
Radioaktivmann, 30.08.2023 15:32 Uhr
0
Vonovia könnte die Schulden ja durch den Verkauf von Immobilien begleichen. Dies nicht zu tun ist dasselbe wie in Wachstum durch Immobilienzukäufe zu investieren.
DareDevil
DareDevil, 30.08.2023 15:31 Uhr
0

Was wir heute segen ist gut für Daytrader aber für Investoren nicht unbedingt.

Genau, das Unternehmen soll gesunden. Das einzige Wichtige ist, dass eine verträgliche Dividende erwirtschaftet wird✌️☺️
t
todi1, 30.08.2023 15:22 Uhr
0
Was für mich als Investir wichtig ist: FFO erhöhen, Bilanz verbessern (Schulden tilgen) usw.
DareDevil
DareDevil, 30.08.2023 15:20 Uhr
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Du hast jetzt die bestehende Refinanzierung überschlagen. Es geht aber vor allem um das zukünftige Wachstumspotenzial. Je geringerer Zinsen, desto mehr Immobilien kann Vonovia kaufen und weiter wachsen. Fairer Wert müsste anhand dem Wachstum während der Niedrigzinsphase für verschiedene Zinsszenarien leicht zu berechnen sein.

Wahrscheinlich habe ich das Geschäftsmodell immer noch nicht verstanden 😕. Der Kurs ist doch so runtergerauscht wegen der relativ hohen Verschuldung, meiner Meinung nach statt zu wachsen, sollte erst x Schuldenabbau betrieben werden, dann sind die energetischen Sanierungen zu finanzieren, die gemäß EU-Vorschriften spätestens 2030 begonnen werden müssen. Ggfs rauscht Adler Group in die Insolvenz, das wäre ja ggfs 1 Kauf weil bekannt und einfach integrierbar, aber wer weiß wie die Bauruinen bewertet bzw verwertbar sind🤔
t
todi1, 30.08.2023 15:20 Uhr
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Was wir heute segen ist gut für Daytrader aber für Investoren nicht unbedingt.
t
todi1, 30.08.2023 15:16 Uhr
0
Vonovias Verschuldung ist gross. Nach diesem zinssteigerung halte ich unwahrscheinlich dass vonovia noch mehr verschuldet seie. Und wenn es eine neue Zinswelle kommt? Vonovia muss Bilanz verbessern.
R
Radioaktivmann, 30.08.2023 15:15 Uhr
0
Um 14:30 kamen die US-Inflationsdaten und der Kurs ging sofort hoch. Da kann mir keiner erzählen, dass er hier den direkten Zusammenhang nicht sieht. 🤷‍♂️
R
Radioaktivmann, 30.08.2023 15:10 Uhr
0

Viele hier überschatzen die Wirkung der Zinssenkungen. Dann Zahlen mal: Jedes Jahr laufen etwa 5mrd euro Schulden aus die refinanzieren werden müssen. Die Refinanzierungskosten sind 10 Jahre Anleihen+ 1.5% = 4%. Nehmen wir an dass die Zinsen (und Anleihen auch) sinken mit 1% , so Die Refinanzierungskosten werden 3%. Dieser 1% Unterschied bedeutet 5mrd x 1%= 50 mio euro. FFO forecast für 2023 ist 1,85mrd. Bei 1% Zinssenkung ist das 1,85+0,05=1,9mrd. Meiner Rechnung nach fair Wert bei 1,85mrd FFO ist 26 euro. Bei 1,9mrd FFO ist 28 euro. So bei 1,5% 10 Jahre Anleihen fair Wert Steigerung ist meiner nach 2 euro. Aber vielleicht bin ich falsch!

Du hast jetzt die bestehende Refinanzierung überschlagen. Es geht aber vor allem um das zukünftige Wachstumspotenzial. Je geringerer Zinsen, desto mehr Immobilien kann Vonovia kaufen und weiter wachsen. Fairer Wert müsste anhand dem Wachstum während der Niedrigzinsphase für verschiedene Zinsszenarien leicht zu berechnen sein.
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