VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Kürzel: VNA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kurs Vonovia
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4. Oct, 11:27:51 Uhr, Tradegate
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TuDios, 22.06.2023 9:47 Uhr
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Das Zinsrisiko wird aber erst auftreten wenn die Zinsen 4 - 6 Jahre auf DIESEM Niveau bleiben. Und ganz ehrlich. Wer glaubt denn daran? Die Baubranche ist jetzt schon tot. In 5 Jahren wäre die vermutlich verendet.

Zero92, 22.06.2023 9:41 Uhr
Stimmt so natürlich nicht, man hat bei SÜDEWO ja nicht aus Spaß so einen grausamen Deal gemacht. Aktuell verkauft man halt um eben nicht refinanzieren zu müssen und man kriegt keine wirklich guten Deals, weil potenzielle Käufer halt über die Finanzierungsdauer jetzt deutlich mehr für den gleichen Kaufpreis berappen müssen und das Geschäftsmodell von Vermietern (Mieter bezahlen alle Kosten inkl. Zinsen und zusätzlich die Rendite) damit aktuell nicht funktioniert. Der Verkaufsdruck - und Alle wollen verkaufen, egal ob ADLER, GCP, Aroundtown, Vonovia, LEG, ... - führt zu höherem Preisverfall und das führt letztlich zu Bilanzabschreibungen. Aktuell ist der Immobilienmarkt noch illiquide, aber wenn mehr Unternehmen in Schieflage geraten ändert sich das schnell. Es ist schon eine gefährliche Mischung auf dem Immobilienmarkt. Ich erwarte zwar auch, dass wir Anfang 2025 bei unter 2% sind, aber man weiß nicht, wie bekloppt Notenbänker sind. Siehe dazu mein Kommentar von 8:31.
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Revelation, 22.06.2023 9:42 Uhr
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Weiß jemand ob man aus den Finanzberichten (Bilanz, Lagebericht, etc.) bei Vonovia den Durchschnittszins ersehen kann für die langfristige Fremdfinanzierung? Hat sich da jemand mit beschäftigt? Liegt der wirklich bei unter 1 oder 2% oder ist er sowieso höher? Das Zinsrisiko muss ja erheblich sein wenn der Markt die Aktie weiterhin meidet.

Betzebub, 22.06.2023 9:26 Uhr
1,5% laut Präsentation vom Mai. 2023/2024 sind hier durch die bisherigen Maßnahmen schon weitestgehend erledigt. Entscheidend wird 2025, da muss ein größerer Teil refinanziert werden. Dann hat der Zinssenkungszyklus aber hoffentlich bereits begonnen, was der Markt dann honorieren wird.
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Zero92, 22.06.2023 9:41 Uhr
1

War bei 1,5%. Der steigt natürlich sukszessive immer wenn man refinanzieren muss. Das Zinsrisiko ist halt ein Doppeltes: Einerseits werden die FFO reduziert weil die Zinskosten die Miete fressen (und bei dem aktuellen Zinsniveau liegt die Miete unter dem Zinsniveau) und andererseits sinken nominale Immobilienpreise bei steigenden Zinsen. Der Immobilienmarkt ist aktuell illiquide und wenn die Zinsen wieder sinken kann das drehen, aber wenn Vonovia LTV über 60% bilanzieren müsste, dann dürften die Banken den Zins auch für laufende Finanzierungen einseitig anheben. Ich glaube nicht, dass das passiert, aber das wäre halt der Worst Case.

TuDios, 22.06.2023 9:36 Uhr
Das Zinsrisiko wird aber erst auftreten wenn die Zinsen 4 - 6 Jahre auf DIESEM Niveau bleiben. Und ganz ehrlich. Wer glaubt denn daran? Die Baubranche ist jetzt schon tot. In 5 Jahren wäre die vermutlich verendet.
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TuDios, 22.06.2023 9:36 Uhr
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Weiß jemand ob man aus den Finanzberichten (Bilanz, Lagebericht, etc.) bei Vonovia den Durchschnittszins ersehen kann für die langfristige Fremdfinanzierung? Hat sich da jemand mit beschäftigt? Liegt der wirklich bei unter 1 oder 2% oder ist er sowieso höher? Das Zinsrisiko muss ja erheblich sein wenn der Markt die Aktie weiterhin meidet.

Betzebub, 22.06.2023 9:26 Uhr
War bei 1,5%. Der steigt natürlich sukszessive immer wenn man refinanzieren muss. Das Zinsrisiko ist halt ein Doppeltes: Einerseits werden die FFO reduziert weil die Zinskosten die Miete fressen (und bei dem aktuellen Zinsniveau liegt die Miete unter dem Zinsniveau) und andererseits sinken nominale Immobilienpreise bei steigenden Zinsen. Der Immobilienmarkt ist aktuell illiquide und wenn die Zinsen wieder sinken kann das drehen, aber wenn Vonovia LTV über 60% bilanzieren müsste, dann dürften die Banken den Zins auch für laufende Finanzierungen einseitig anheben. Ich glaube nicht, dass das passiert, aber das wäre halt der Worst Case.
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Betzebub, 22.06.2023 9:26 Uhr
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Weiß jemand ob man aus den Finanzberichten (Bilanz, Lagebericht, etc.) bei Vonovia den Durchschnittszins ersehen kann für die langfristige Fremdfinanzierung? Hat sich da jemand mit beschäftigt? Liegt der wirklich bei unter 1 oder 2% oder ist er sowieso höher? Das Zinsrisiko muss ja erheblich sein wenn der Markt die Aktie weiterhin meidet.
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Nordex2hoch4, 22.06.2023 9:06 Uhr
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Ein Haufen von Scheisse 😅
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TuDios, 22.06.2023 8:31 Uhr
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Ihr könnt Euch auch Flassbeck gönnen wenn Ihr dovish gestimmt seid. Und ich hielte es auch für rational, wenn man spätestens im Oktober (wegen Basiseffekt sinkt die Inflation da auf 4 % und da dürften schon zehntausend Bauarbeiter und auch einiges an Industrie in Kurzarbeit sein) den Leitzins das erste Mal senken würde. Aber die Notenbanken sind keine rationalen Player mehr. Die FED hat Angst die Fehler der Ölkrise zu wiederholen und will die Rezession um jeden Preis und die EZB ist gezwungen, sich zumindest teilweise an der FED zu orientieren um das Wechselkursniveau zu halten und zu verhindern, dass wir mehr Inflation importieren.
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Revelation, 22.06.2023 8:12 Uhr
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Schon interessant wie wenig diese absehbare Entwicklung (also fallende Inflation und dadurch dann auch sinkende Zinsen) im Markt realisiert werden bzw. der Kurs der Vonovia Aktien immer noch so niedrig ist.

Realanalyst, 22.06.2023 7:54 Uhr
Wenn man sich sehr viel mit Börse beschäftigt, glaubt man manchmal, man müsse kompliziert denken und ignoriert die naheliegenden Dinge, weil es so einfach ja nicht sein kann. Das Thema hier ist für mich auch sehr offensichtlich.
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JaysonMalfoy, 22.06.2023 8:11 Uhr
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Laut Ifo Institut sind die Erhöhung Verbraucherpreise bzw. Inflation zu zwei Drittel wegen der Verteuerung der Vorleistungsgüter verursacht worden. Die Erzeugerpreise sind im Mai nur um 1 % gestiegen zum Vorjahresmonat und sind voraussichtlich bald sogar Deflationär. Die Prognose des Ifo Instituts für die Inflation im nächsten Jahr liegt bei 2,1 %.

Realanalyst, 22.06.2023 7:47 Uhr
2,1 wären top
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Realanalyst, 22.06.2023 8:04 Uhr
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Wenn die Leitzinsen im Jahre 2025 wieder ein niedriges Niveau haben, gepaart mit der Wohnungsknappheit, sind die Immobilienpreise im Vergleich zu Heute dann vielleicht 20 % und mehr höher. Wobei die 20 % gar nicht so viel ist wie sie sich anhören, denn bei 20 % wären die Preise inflationsbereinigt immer noch niedriger als die Preise 2021. Wir wären dann bei einem Buchwert pro Aktie bei rund 80 € und einem Kursziel auf ähnlichem Niveau.
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Realanalyst, 22.06.2023 7:54 Uhr
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Schon interessant wie wenig diese absehbare Entwicklung (also fallende Inflation und dadurch dann auch sinkende Zinsen) im Markt realisiert werden bzw. der Kurs der Vonovia Aktien immer noch so niedrig ist.
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Zero92, 22.06.2023 7:49 Uhr
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Wenn man sich allein bei den Energiepreisen die Differenz zum Vorjahr anschaut kann man sich ausmalen das die Inflation runterkommen wird. Das wir nicht überall die selben Preise wie 2020 haben werden ist klar. Aber die Inflation wird weg sein. Wenn wir Pech haben krachen wir sogar in eine heftige Deflation
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Realanalyst, 22.06.2023 7:47 Uhr
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Laut Ifo Institut sind die Erhöhung Verbraucherpreise bzw. Inflation zu zwei Drittel wegen der Verteuerung der Vorleistungsgüter verursacht worden. Die Erzeugerpreise sind im Mai nur um 1 % gestiegen zum Vorjahresmonat und sind voraussichtlich bald sogar Deflationär. Die Prognose des Ifo Instituts für die Inflation im nächsten Jahr liegt bei 2,1 %.
C
Christian234, 21.06.2023 22:42 Uhr
1
Total normal hier... von 60 Euro auf unter 20 aber Hauptsache nach der 75 Cent div stützt die Aktie nicht ein... Leute lest mal eure Texte kann kaum euer ernst sein hier.... das grenzt schon an totaler selbstblendung.... auch wenn man die 19 erreichen sollte ist das im Trend sicher noch keine wende....und ja bitte nicht wieder tausend gründe aufzählen für die mehr als 70 Prozent kursverfall sondern etwas zurückhaltender in der Träumerei.
M
Memson, 21.06.2023 22:16 Uhr
1
Vonovia ist zwar langsam im Kursgewinn aber dafür sicher!
M
Memson, 21.06.2023 22:15 Uhr
0
Hab schon mal geschrieben, bis März nächsten Jahres sind wir mindestens bei 30€
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