VALE SA WKN: 897136 ISIN: BRVALEACNOR0 Kürzel: CVLC Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Warum ADR?

Wegen Spread und vermeintlich leichterer Verständlichkeit bei den Quellensteuern, die citibank als sponsor hat sicherlich mehr Durchblick bei der Verrechnung als ich. ^^

Hey Forum, ich bin neu hier und überlege, hier einzusteigen. Ich habe eine mittelgroße Position in Ferrexpo (ukrainisches MInenunternehmen) und bin da schön im Plus. Daher überlege ich, in diesen "etwas sichereren" Hafen einzulaufen und Ferrexpo gegen Vale zu tauschen. Ich bin auf Dividenden aus. Was ist denn hier für die kommenden Jahre so ungefähr zu erwarten? Die letzten Jahre waren ja nicht repräsentativ. Ist ein Dollar pro Jahr für die kommenden Jahre im Schnitt realisitisch? Und ja, ich weiß, dass Dividenden von Rohstoffaktien stark schwanken, es geht mir mehr um eine Hausnummer und einen Mittelwert!

Vale ist ein sehr zuverlässiger Dividendenzahler. Ist seit 2006 in meinem Depot. 2019 wurde keine Dividende gezahlt. Die Dividende ist stark schwankend und wird 2 bis 3 x im Jahr gezahlt. 2011 wurde sogar 4 x gezahlt. Dauerhaft über 1 € im Jahr wird schwierig. Irgendwo zwischen 0.50 und knapp 1 € oder bisschen drüber sollte in den nächsten Jahren gezahlt werden.

Danke sehr. Wenn ich also von 75 Cent im Schnitt ausgehe, ist das aus deiner Sicht realisitisch? Dann wäre man aktuell bei knapp 8%, das ist ja schon sehr stattlich!

"China’s GEM and Vale plan $1.42bn Indonesian nickel plant" ----- https://www.miningweekly.com/article/chinas-gem-and-vale-plan-142bn-indonesian-nickle-plant-2024-11-11/searchString:vale

Okay , es gibt ja eine Rückstellung von 4,7 Mrd. USD. (26,837 Mrd. R$) Das sollte dann für nächsten Jahre erstmal reichen.

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/mariana-dammbruch-brasilien-100.html Jetzt also offiziell

Zu den ADR Risiken im Vergleich zu Aktien hier ein Artikel: https://www.fuchsbriefe.de/risiken-bei-adrs-beachten#:~:text=Emittentenrisiko%3A%20ADRs%20sind%20technisch%20gesehen,und%20damit%20einen%20Zwangsverkauf%20ausl%C3%B6sen

Der ADR ist auf jeden Fall günstiger zu bekommen. Und wenn er auch noch steuerlich einfacher in der Handhabung ist, wofür die Recherche spricht, ist der ADR attraktiver. Ich mag eigentlich ein direktes Investment in eine Aktie lieber als ein mittelbares in ein Hinterlegungspapier. Aber hier würde ich wohl eine Ausnahme machen.

Ihr bringt mich jetzt durcheinander 🤪🤯😵‍💫. Welch sollte man jetzt kaufen , die hier oder die andere ??

Ursächlich für den Abzug der Steuer in BR ist der Typ (Tipo) der Zahlung. Wenn es sich um den Typ JCP handelt, kann die auszahlende Firma die Zahlung vom Gewinn abziehen, beim Typ "Dividendos" nicht. Die Firma besteuert also schon selbst Zahlungen vom Typ Dividendos, wohingegen sie das beim Typ JCP nicht tut. Damit spart sie eine Differenz von 19% zw. 34% bei Besteuerung von gezahlten Dividendos und 15% bei gezahlten JCP. Die JCP muss dafür der Empfänger besteuern, anscheinend in Höhe der Steuerersparnis des Auszahlers von 19%. Welcher Zahlungstyp vorliegt, ergibt sich aus einer Tabelle auf der Internetseite von Vale unter Investoren ( https://www.vale.com/pt/dividendos-dividas-e-debendures ). Das andere findet man hier: https://alemao.ilmgroup.com.br/business-talk-julia-lima-2-2-2/

Ich habe von Petrobras Pref. Aktien und Pref. ADRs. Ich kann bestätigen, dass bei den ADRs die Quellensteuer angerechnet wird, bei den bras. Aktien nicht. Dazu kommt, dass ich heute die ADR über 4% unter dem Kaufpreis der bras. Aktie kaufen konnte (11,65€ vs 2x6,07€). In der Regel ist bei Petrobras die ADR günstiger und hat einen geringeren Spread. Es fällt mir leider schwer die Höhe der Dividenden zu vergleichen. ADR und Aktie haben auf der letzten Abrechnung um einen Tag unterschiedliche ex-Tage und unterschiedliche Auszahlungstage. Es scheint sich aber um dieselbe Dividende zu handeln. Bei der ADR habe ich ca. 1 Cent mehr pro Aktie bekommen, was wohl Wechselkurseffekte sind. Ich hatte mit einer etwas geringeren Dividende gerechnet, da die Bank, die die ADRs verwaltet sicherlich Gebühren abzieht. Ich habe gerade geschaut, bei Vale ist die ADR auch 4% günstiger. Guter Tipp, bisher habe ich nur die Original Aktie.

Moin Quixote , danke für deine Recherche. Dann steig ich in die ADR ein und schaue mir bei der ersten Dividenden Zahlung mal die Abzüge an .