UNIPER WKN: UNSE01 ISIN: DE000UNSE018 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kommentare 30.424
Anders
Anders, 26.03.2023 15:48 Uhr
0
Für Uniper sieht es nicht so gut aus.
j
juergen767, 24.03.2023 20:45 Uhr
0
Hält sich schön.
F
Froschbande, 17.03.2023 19:04 Uhr
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Der Kurs will hoch
M
Maniac_64, 16.03.2023 12:07 Uhr
0
Da wird bei der Energieversorgerresterampe gerade die Systemrelevanz ausgepreist...
Secura
Secura, 16.03.2023 8:41 Uhr
0
Gelder abgefischt und nun in Keller.....
S
Simplicitas, 15.03.2023 23:19 Uhr
3

Kein persönlicher Angriff, wenn man direkt von "Unfug" schreibt oder pauschal Unwissenheit unterstellt, selbst aber sagt dass man etwas nicht nachvollziehen kann? Na holla. Da haben wir wohl unterschiedliche Maßstäbe. Man muss auch nicht jeden Blödsinn per Quelle verlinken, nur damit es nicht reflexartig als Falschbehauptung degradiert wird. Genauso könnte ich auch sagen, dass du einfach mal Google bemühst und dich informiert, welche Kriterien man neben KUV und KGV noch zur Unternehmensbewertung heranziehen kann. Kleines Beispiel als Denkanstoß: das deutsche BIP liegt bei 3,8 Billionen Euro. Anteil des produzierenden Gewerbes: ca. 1 Billionen Euro pro Jahr. Nehmen wir eine echte Gaskrise an, also "Gas komplett weg" und nicht "Gaspreis vervierfacht". Dazu nehmen wir an: keine staatliche Rettung von Uniper. Uniper bricht zusammen und damit die gesamte Gasversorgung des produzierenden Gewerbes. Nehmen wir weiter an es dauert 6 Monate, bis andere Unternehmen die Lücke von Uniper schließen. Volkswirtschaftlicher Schaden: 500 Mrd. Euro. Und jetzt stellt sich wieder die Frage: wieviel ist Uniper für unsere Volkswirtschaft wert? Es gibt Verfahren der Werteprognose, die völlig unabhängig von KUV und KGV sind, weil sie vielmehr auf das Wirtschaftssystem abstellen, statt nur auf Unternehmenszahlen zu fokussieren. Ich hoffe, das war Erklärung genug, nur um jemanden nicht für doof zu halten. Danke

Wieso sollte sich der Unternehmenswert danach ausrichten, was andere mit dem Rohstoff - welchen man lediglich an- und wieder verkauft - verdienen, wenn man weder über die Preissetzungsmacht, noch ein besonders originäres Geschäftsmodell verfügt? Zu dem Beispiel der Insolvenz: Wenn Uniper insolvent gegangen wäre, dann hätte sich deren Infrastruktur nicht einfach in Luft aufgelöst. Sie wäre stattdessen schlichtweg als Konkursmasse verkauft worden. Problematischer wäre gewesen, dass im Zuge geplatzter Kontrakte die kleinen Regional-/Kommunalversorger noch weiter in Schieflage geraten wären. Verwaltungstechnisch war es also schlichtweg einfacher 99% von Uniper zu übernehmen und die Verluste auf einen Konzern zu zentrieren, anstelle die Rettung hunderter Kleinversorger koordinieren zu müssen. Das Uniper bei Übernahme und Kapitalerhöhung fiktiv mit über 14 Milliarden Euro bewertet wurde, lag schlichtweg daran, dass man den Konzern mit genug Kapital versorgen musste um Verbindlichkeiten bedienen zu können und nicht zwei Wochen später wieder in den Seilen zu hängen. Um unlauteren Wettbewerb durch Staatssubventionen zu verhindern hat die EU für den Deal jedoch drakonische Auflagen verhängt. Bei einer Insolvenz hätte Unipers Schuldenberg massiv auf den Kaufpreis gedrückt, da ein Käufer auch die Verbindlichkeiten hätte übernehmen müssen. Entsprechend hätten Aktionäre ihre Positionen wohl vollständig abschreiben können. Und deswegen war die Bewertung des Konzerns zwischenzeitlich unter zwei Millliarden Euro gefallen (das ist sehr, sehr viel weniger als 500 Milliarden, falls hier jemand unter Dyskalkulie leidet). Neben dem Firmeneigentum (abzüglich Verbindlichkeiten) sind für eine Unternehmensbewertung die Profitabilität und zu erwartende zukünftige Gewinne maßgeblich. Denn schlussendlich zählt für einen seriösen Investoren am Ende immer die Kapitalrendite. Ebenso ist auch der massiv aufgeblähte Kurs von ~3,20 € mit Vorsicht zu genießen. Bemessen am Marktwert ist das Handelsvolumen bei der Uniper Aktie lächerlich gering. Und folglich können bereits kleine Order große Schwankungen bei dem Papier auslösen. Daraus ergeben sich natürlich gleichermaßen Risiken wie Chancen.
Chips750
Chips750, 15.03.2023 18:43 Uhr
1
Mit Anlauf gegen die Wand
j
juergen767, 15.03.2023 18:16 Uhr
0
Holt Anlauf 🤔
e
esistzeit, 15.03.2023 15:25 Uhr
1
Immerhin 💩 es nicht wie alles andere ab am heutigen Tage 😂😂
T
Thomas1992, 15.03.2023 13:07 Uhr
0
I versteh diese Aktie nicht
F
Froschbande, 15.03.2023 12:59 Uhr
0
Rakete
Tradernewbie
Tradernewbie, 15.03.2023 11:46 Uhr
0
Wasn das heute für ein Herzrhythmus im Kurs?? 😅
SchönVerföhnt
SchönVerföhnt, 14.03.2023 18:03 Uhr
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Kein persönlicher Angriff, wenn man direkt von "Unfug" schreibt oder pauschal Unwissenheit unterstellt, selbst aber sagt dass man etwas nicht nachvollziehen kann? Na holla. Da haben wir wohl unterschiedliche Maßstäbe. Man muss auch nicht jeden Blödsinn per Quelle verlinken, nur damit es nicht reflexartig als Falschbehauptung degradiert wird. Genauso könnte ich auch sagen, dass du einfach mal Google bemühst und dich informiert, welche Kriterien man neben KUV und KGV noch zur Unternehmensbewertung heranziehen kann. Kleines Beispiel als Denkanstoß: das deutsche BIP liegt bei 3,8 Billionen Euro. Anteil des produzierenden Gewerbes: ca. 1 Billionen Euro pro Jahr. Nehmen wir eine echte Gaskrise an, also "Gas komplett weg" und nicht "Gaspreis vervierfacht". Dazu nehmen wir an: keine staatliche Rettung von Uniper. Uniper bricht zusammen und damit die gesamte Gasversorgung des produzierenden Gewerbes. Nehmen wir weiter an es dauert 6 Monate, bis andere Unternehmen die Lücke von Uniper schließen. Volkswirtschaftlicher Schaden: 500 Mrd. Euro. Und jetzt stellt sich wieder die Frage: wieviel ist Uniper für unsere Volkswirtschaft wert? Es gibt Verfahren der Werteprognose, die völlig unabhängig von KUV und KGV sind, weil sie vielmehr auf das Wirtschaftssystem abstellen, statt nur auf Unternehmenszahlen zu fokussieren. Ich hoffe, das war Erklärung genug, nur um jemanden nicht für doof zu halten. Danke

Sehr ordentlich!
I
Icarus99, 14.03.2023 12:23 Uhr
3

Das war kein persönlicher Angriff sondern einfach eine Tatsachenfeststellung. Deine Behauptung ist weder irgendwie belegt nach logisch nachvollziehbar. Ich habe hier oft genug die völlig überzogene Marktkapitalisierung von Uniper anhand von Zahlen dargelegt. Auch den Vergleich mit der Bewertung von RWE und EON habe ich mittels KGV 2024E hier aufgezeigt. Zu deiner angeblichen Diskussionskultur würde es gehören, statt einer einfachen Falschbehauptung irgendwelche Quellen oder nachvollziehbare Berechnungen zu liefern. Dass du hier ein klares Eigentor geschossen hast sollte dir übrigens klar sein.

Kein persönlicher Angriff, wenn man direkt von "Unfug" schreibt oder pauschal Unwissenheit unterstellt, selbst aber sagt dass man etwas nicht nachvollziehen kann? Na holla. Da haben wir wohl unterschiedliche Maßstäbe. Man muss auch nicht jeden Blödsinn per Quelle verlinken, nur damit es nicht reflexartig als Falschbehauptung degradiert wird. Genauso könnte ich auch sagen, dass du einfach mal Google bemühst und dich informiert, welche Kriterien man neben KUV und KGV noch zur Unternehmensbewertung heranziehen kann. Kleines Beispiel als Denkanstoß: das deutsche BIP liegt bei 3,8 Billionen Euro. Anteil des produzierenden Gewerbes: ca. 1 Billionen Euro pro Jahr. Nehmen wir eine echte Gaskrise an, also "Gas komplett weg" und nicht "Gaspreis vervierfacht". Dazu nehmen wir an: keine staatliche Rettung von Uniper. Uniper bricht zusammen und damit die gesamte Gasversorgung des produzierenden Gewerbes. Nehmen wir weiter an es dauert 6 Monate, bis andere Unternehmen die Lücke von Uniper schließen. Volkswirtschaftlicher Schaden: 500 Mrd. Euro. Und jetzt stellt sich wieder die Frage: wieviel ist Uniper für unsere Volkswirtschaft wert? Es gibt Verfahren der Werteprognose, die völlig unabhängig von KUV und KGV sind, weil sie vielmehr auf das Wirtschaftssystem abstellen, statt nur auf Unternehmenszahlen zu fokussieren. Ich hoffe, das war Erklärung genug, nur um jemanden nicht für doof zu halten. Danke
A
Atomati3003, 14.03.2023 12:01 Uhr
1
Nur mal ein paar Fakten...die Aktie befand sich bei einem RSI von 77 und ist knapp über der 100-Tage Linie. Ein Rücksetzer war hier eigentlich zu erwarten. Wiederstand ist bei 3,62€, was eine Gegenreaktion natürlich befeuert. Mal sehen wie es weitergeht...
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