Globale Banken schlagen Kupfer-Alarm
Warum die 4,6 Milliarden Pfund dieses Juniors jetzt wichtig sind
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UNIPER WKN: UNSE01 ISIN: DE000UNSE018 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kommentare 30.424
T
Thordar, 06.01.2023 8:52 Uhr
4
Sicher kann Uniper die Aktien irgendwann vom Staat zurückkaufen und vernichten. Aber bitte bedenkt, dass, wenn man da auch die 1,70€ z.B. ansetzt, hier halt schon um die 14 Mrd. € geht. Die müssen als Gewinn vorhanden sein, oder zumindest als free cashflow. Der bisherige Gewinnrekord von Uniper (vor der Krise!) liegt bei ca. 500 Millionen €, man bräuchte also 28 Rekordjahre, um die Kapitalerhöhung zurückzuzahlen. Und in dieser Zeit kann man den Gewinn nicht für andere Dinge nutzen. Das hier ist jetzt nur ne Überschlagsfaustregelrechnung, aber zu sagen, dass die KE einen nicht beeinflusst, weil der Staat es nicht dem Freefloat hinzufügt, ist einfach unseriös. Zu sagen, man traded hier in der Aktie, weil sie stark schwankt, wäre ja nen Anwendungsfall. Viel Glück damit, ist nichts für mich, aber kann man ja gern machen, wenn man es sich zutraut. Aber die "buy & hold" fraktion versteh ich bei dieser Aktie momentan wirklich gar nicht. Kaum mögliche Rendite bei mega Risiko, meiner Einschätzung nach. Aber muss ja jeder selbst wissen.
M
Maniac_64, 05.01.2023 22:37 Uhr
5
Das Problem mit der Verwässerung und dem entsprechend niedrigem Wert pro Aktie von 78 Cent bei voller Verwässerung hatte ich hier schon im November ausführlich dargelegt als der neue Kapitalbedarf von 25 Mrd Euro bekanntgegeben wurde. Aber hier im Alzheimer und Igonrantenforum ist sowas offensichtlich überflüssig. Jeden Tag neue Pusher und jede Menge neue Ahnungslose mit idiotischen Kurszielen. Sollen sie doch ihr Geld verzocken.
Mäusezüchter
Mäusezüchter, 05.01.2023 22:23 Uhr
1

Um die Zahlen noch etwas genauer zu umranden: Vor der Kapitalerhöhung waren es knapp 366 Millionen Aktien, jetzt sind es 8,33 Milliarden Aktien (Faktor 22,76). Damit entspricht eine Aktie also nichtmal einem zweiundzwanzigstel so großem Firmenanteil, wie vor der Kapitalerhöhung. Um es noch etwas plastischer darzustellen: Hätte sich der Marktwert bereits beim Dezemberhoch 2021 auf so viele Aktien verteilen müssen, hätte der Kurs damals nicht bei 42,30€, sondern 1,85€ gelegen. Als die Aktie vor zwei Tagen an den 3,50€ geknabbert hat wurde also das bisherige Allzeithoch in Unipers Firmengeschichte markiert. So hoch war die Marktbewertung von Uniper zu keinem einzigen Zeitpunkt zuvor. Allerdings wurden diese Kurse mit verschwindend geringem Handesvolumen erreicht. Für mich persönlich sind das genug Red Flags für das Wertpapier.

so wohltuend Dein Sachverstand! 👍
T
Trader2300, 05.01.2023 22:23 Uhr
0

Wenn du damit sagen möchtest, dass der aktuelle Kurs nicht durch fundamentaldaten gestützt ist, pflichte ich dir bei.

Klar, das ist jetzt tatsächlich eine unkalkulierbare Zockeraktie. Nichts für schwache Nerven. Das steht fest !!
S
Simplicitas, 05.01.2023 22:10 Uhr
0

Bitte mal genau lesen und nicht sofort rummeckern. Ich habe nur dahingestellt, dass die Kapitalerhöhungen Null mit dem aktuellen Aktienkurs zu tun haben könnten.

Wenn du damit sagen möchtest, dass der aktuelle Kurs nicht durch fundamentaldaten gestützt ist, pflichte ich dir bei.
S
Simplicitas, 05.01.2023 22:07 Uhr
4

??? was ist das für eine Logik? Wenn Du heute 1 Aktie von Uniper besitzt, dann gehört Dir 1/8Milliardstel des Unternehmens. Vor der Kapitalerhöhung war es 1/X Millionstel. Und das soll keinen Einfluss auf den Wert dieser einen Aktie haben? Ich schlage ein nochmal Nachdenken vor.

Um die Zahlen noch etwas genauer zu umranden: Vor der Kapitalerhöhung waren es knapp 366 Millionen Aktien, jetzt sind es 8,33 Milliarden Aktien (Faktor 22,76). Damit entspricht eine Aktie also nichtmal einem zweiundzwanzigstel so großem Firmenanteil, wie vor der Kapitalerhöhung. Um es noch etwas plastischer darzustellen: Hätte sich der Marktwert bereits beim Dezemberhoch 2021 auf so viele Aktien verteilen müssen, hätte der Kurs damals nicht bei 42,30€, sondern 1,85€ gelegen. Als die Aktie vor zwei Tagen an den 3,50€ geknabbert hat wurde also das bisherige Allzeithoch in Unipers Firmengeschichte markiert. So hoch war die Marktbewertung von Uniper zu keinem einzigen Zeitpunkt zuvor. Allerdings wurden diese Kurse mit verschwindend geringem Handesvolumen erreicht. Für mich persönlich sind das genug Red Flags für das Wertpapier.
T
Trader2300, 05.01.2023 21:49 Uhr
0

??? was ist das für eine Logik? Wenn Du heute 1 Aktie von Uniper besitzt, dann gehört Dir 1/8Milliardstel des Unternehmens. Vor der Kapitalerhöhung war es 1/X Millionstel. Und das soll keinen Einfluss auf den Wert dieser einen Aktie haben? Ich schlage ein nochmal Nachdenken vor.

Bitte mal genau lesen und nicht sofort rummeckern. Ich habe nur dahingestellt, dass die Kapitalerhöhungen Null mit dem aktuellen Aktienkurs zu tun haben könnten.
Mäusezüchter
Mäusezüchter, 05.01.2023 21:41 Uhr
3

Die Verwässerungsanaylsten haben übersehen oder ignoriert, dass es zukünftig auch einen exklusiven Aktienrückkauf von Uniper geben kann und die Papiere nicht im Free-Float landen. Somit hätten die Kapitalerhöhungen Null Einfluss auf den jetzigen Kurs.

??? was ist das für eine Logik? Wenn Du heute 1 Aktie von Uniper besitzt, dann gehört Dir 1/8Milliardstel des Unternehmens. Vor der Kapitalerhöhung war es 1/X Millionstel. Und das soll keinen Einfluss auf den Wert dieser einen Aktie haben? Ich schlage ein nochmal Nachdenken vor.
B
BastiPaa, 05.01.2023 21:19 Uhr
1

Ich danke dir für deine Info ich werde den Verlauf beobachten. Wenn es steigt lasse ich meine Anteile einfach laufen sollte es unter 2 kommen werde ich mal schauen was zu machen ist. Solange ein Unternehmen nicht Insolvent geht ist immer mein Motto Geduld zahlt sich aus🤗

Dann viel Erfolg und lass dich nicht von den Pushern besabbeln, die kommen bestimmt bald wieder ;-)
L
Lion1620, 05.01.2023 21:16 Uhr
1

Na gut, ich hab mal gestöbert in deinen Kommentaren. Scheinst ja einer von der angenehmen Sorte zu sein. Uniper dient aktuell ganz gut zum traden, was natürlich ausgenutzt wird. Ob hier 2,10 wiederkommen oder es noch tiefer geht wer weiß das schon. Das gilt auch für die Gegenrichtung da ist 3,40 eine Hürde. Es gilt halt zu beachten, das ohne den Bund Uniper insolvent wäre. Auch stehen noch 19,5Mrd. Euro in Form von über 10 Mrd. neuen Aktien im Raum, die bei Bedarf (also die weiteren Verluste) in Tranchen gezogen werden. Sagen wir es einfach, Uniper hängt aktuell am Beatmungsgerät vom Bund.

Ich danke dir für deine Info ich werde den Verlauf beobachten. Wenn es steigt lasse ich meine Anteile einfach laufen sollte es unter 2 kommen werde ich mal schauen was zu machen ist. Solange ein Unternehmen nicht Insolvent geht ist immer mein Motto Geduld zahlt sich aus🤗
B
BastiPaa, 05.01.2023 21:14 Uhr
1
@Simplicitas made my day der Kommentar ;-)
B
BastiPaa, 05.01.2023 21:12 Uhr
1

Erzähl mal?

Na gut, ich hab mal gestöbert in deinen Kommentaren. Scheinst ja einer von der angenehmen Sorte zu sein. Uniper dient aktuell ganz gut zum traden, was natürlich ausgenutzt wird. Ob hier 2,10 wiederkommen oder es noch tiefer geht wer weiß das schon. Das gilt auch für die Gegenrichtung da ist 3,40 eine Hürde. Es gilt halt zu beachten, das ohne den Bund Uniper insolvent wäre. Auch stehen noch 19,5Mrd. Euro in Form von über 10 Mrd. neuen Aktien im Raum, die bei Bedarf (also die weiteren Verluste) in Tranchen gezogen werden. Sagen wir es einfach, Uniper hängt aktuell am Beatmungsgerät vom Bund.
S
Simplicitas, 05.01.2023 21:06 Uhr
0

Lass das nicht unseren esistzeit lesen, der mag es gar nicht wenn man Uniper nicht als ernsthaftes Invest ansieht und auf Jahre treu bleiben will bis zur 10000% Rendite.

Oh of course, bis zu 1,9 Billionen Euro Marktwert klingen doch vollkommen realistisch für einen Energielieferanten in Schieflage. Da der Kurs zwischenzeitlich wieder etwas gesunken ist, sind natürlich jetzt noch mehr als 10000% Rendite drin. /// Ich denke, wir sollten das besser mal Kennzeichnen. Sonst glaubt das am Ende wirklich noch irgendjemand. Ergo: /Ironie
B
BastiPaa, 05.01.2023 20:58 Uhr
1

Wieso bist du bei 2,6X € long eingestiegen, wenn du einen Kursabfall auf 2,10€ antizipierst? Ich würde annehmen, dass es für jemanden, der 20% Kursverlust erwartet, eher Sinn ergeben würde zu warten oder direkt short zu gehen.

Lass das nicht unseren esistzeit lesen, der mag es gar nicht wenn man Uniper nicht als ernsthaftes Invest ansieht und auf Jahre treu bleiben will bis zur 10000% Rendite.
S
Simplicitas, 05.01.2023 20:55 Uhr
0

Ich glaube ja nicht das wir wieder so tief fallen, die Frage war ja was würde ich machen wenn es wieder auf 2.10 fällt, dann wird nachgekauft. Ich habe Spielgeld reingesteckt

Achso, stimmt, Basti hatte das gefragt. Bitte entschuldige :o)
B
BastiPaa, 05.01.2023 20:55 Uhr
1

Danke für die Zustimmung. Aktien- Verwässerungen sind mir eigentlich nur bei Neuemissisonen bekannt, die dann unseriös werden. Bei Verstaatlichungen wie Commerzbank, quasi auch TUI, passiert das natürlich nicht. Das sind gute Unternehmen, die nicht verwässert werden, weil der Fortbestand staatlich gesichert wird, koste es was es wolle, und das erfolgreiche Unternehmenskonzept jahrelang bewiesen worden ist.

Das erfolgreiche Unternehmenskonzept wurde ich jetzt bei Uniper zumindest mal in Frage stellen bzw. muss da erstmal Eines erarbeitet werden. Und sonderlich erfolgreich waren sie seit Bestehen nun wahrlich nicht um mal Unterschiede zu TUI, Lufthansa und Co. herauszustellen.
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