Siemens Energy WKN: ENER6Y ISIN: DE000ENER6Y0 Kürzel: ENR Forum: Aktien User: VeNoMxPURE

Das sind doch bekannte Allgemeinplätze. Die Frage, die im Raum steht ist: Haben die Großen die Aktien beisammen bei den Kursen, um die Derivate bedienen zu können oder muß der Kurs noch runtergetrieben werden.

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Wie gesagt - zahlreiche Derivate sind auf diese Aktie ausstehend mit unterschiedlichen Laufzeiten und Basispreisen. Dahinter steckt keinerlei Automatismus auf welchen Kurs sich dadurch ein Aktie hinbewegen muss

Das nichts „muß“ ist doch jedem klar…..es geht um Wahrscheinlichkeit! Ich versuche gerade alles zusammenzutragen, ob und wenn ja ich bei diesen Kursen kaufe.

wenn er "vom Fach ist" wird er gleich antworten müssen, dass es diesen Automatismus nicht gibt. Wegen auslaufender Laufzeiten von Derivaten muss sich der Kurs zu überhaupt keinem Kurs zwangsweise bewegen

Danke für die verständliche Erklärung. Du scheinst ja vom Fach zu sein. Ist dir auch bekannt, ob es überhaupt noch Derivate gibt, die nächste Woche verfallen? Und…..wenn man ausgehend vom gestrigen Kurs tatsächlich alles einpreist, müsste der Kurs noch auf 12,50 fallen. Wie siehst du das?

Der Sinn bei dieser Art von Finanzierung besteht ja gerade darin, sich Geld zu beschaffen (in dem Fall ca 1 Mrd € von den maximal benötigten ca 4 Mrd für die #sg Übernahme) ohne das eigene Investmentgrade zu verschlechtern. Nachrangfinanzierungen, die so konstruiert sind, wirken ja wie EK Ersatz. Diese Wandelanleihe läuft ja über 3 Jahre. Man muß nun schauen, wie die restliche Finanzierung aufgebaut ist. Bei erfolgreichem Geschäftsverlauf kann man ja in der Regel diese auch vorfristig wieder vom Markt zurückkaufen. Ich kenne jetzt nicht die Longtexte dieser Wandelanleihe, aber prinzipiell werden sie gern von Unternehmen genommen, die von einer guten Cashentwicklung ausgehen und temporär zweckgebundes Kapital einsammeln und dieses auch wieder durch hartes EK umwandeln können. Dann bekommt ja der Anleger lediglich den zugesagten Kupon. Die Wandelanleihe ist so konstruiert, wie sie Instis lieben. Interessant für mich ist die Höhe von ca 1 Mrd €. Es wurden ja im Mai ungefähr von 1 bis 1,5 Mrd EK bzw EK Ersatz gesprochen. Deshalb kann es sein, daß der restliche Teil von ca 500 Mio aus Cashbeständen kommt. Rein technisch fließen diese Summen gegen den Kreditrahmen über insgesamt 4 Mrd €, die ja 2 Banken für die Absicherung der Gesamtübernahme zur Verfügung gestellt haben. Also sinkt dieser Rahmen ganz konkret mit dieser Maßnahme von ca 4 auf ca 3 Mrd. Bitte auch nicht vergessen, die Summe in Höhe von über etwas über 1 Mrd €, die ja bereits als Sicherheit bei der Spanischen Börse hinterlegt wurde. Alles deutet darauf hin, daß es in Kürze zur Zulassung der Übernahme kommt. Dann wird man sehen, wieviele Aktien angedient werden. Daraus ergibt sich dann ja auch der Restbedarf aus der bereitsgestellten Kreditfaszilität. Ich glaube einfach, daß Instis (in dem Fall werden es wohl Banken, Versicherungen, Rentenfonds sein) wesentlich besser die Wirkweise dieser Form von Wandelanleihen verstehen als der Kleinanleger. Auch der Begriff Plichtwandlung (also die verpflichtende Wandlung am Ende der Laufzeit in Aktien zu einem bereits festgelegten Kurs (Aufschlag in diesem Fall von maximal 17,5 % in den 3 Jahren Laufzeit) ist in dieser Beziehung nur insofern gültig, sofern die üblichen Clauses über den vorfristigen Rückkauf nicht gezogen werden. Für das Unternehmen wird es deshalb als EK Ersatz bilanziell bewertet (und nicht FK), da es bei schlechter Cashentwicklung kein Cash zurück zahlen muss sondern die Besitzer der Wandelanleihe auch mit Aktien abfinden kann. Sollte das Unternehmen die Anleihe vorfristig ablösen, würden die dahinterstehenden Aktien dem Unternehmen zufließen. Der Eigenbestand an Aktien würde also sich bei vorfristiger Ablöse beim Unternehmen erhöhen. Ich hoffe, es ist verständlich. Auch #sh hatte damals dieses Instrument teilweise genutzt und vorfristig zurückgekauft.