Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Kürzel: 47V Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

@chatman Mitbewerber aus dem PGM-Bereich übernehmen nix - da gäbe es auch Wettbewerbsprobleme/würde von der Wettbewerbsbehörde nicht erlaubt. Ansonsten kaufen Fremde lieber ein leicht verständliches Unternehmen und kein Sammelsurium aus verschiedenen Standorten/Jurisdiktionen/Rohstoffen etc - vergessen hab ich noch Stillwater übrigens: deren Kosten sind so hoch, dass sie derzeit so viel Verlust machen, dass der Standort eigentlich komplett und schnell zu schließen wäre. Wird man aber nicht machen aus strategischen Gründen

@schreiber Streams z B - Produktion der nächsten Jahre im Voraus verkaufen. Sehr teuer und nimmt das Potential zukünftiger Kurssteigerungen

im w:o forum steht, dass Sibanye mittlerweile (nur) noch eine MK von 2,77 MRD EUR hat. das ist ja eigentlich ein Witz und das könnte ein Mitbewerber ggf. aus der Portokasse bezahlen. Aber vermutlich hat man aktuell kein Interesse an Übernahmen da man damit die eigenen Probleme nur verstärkt...

danke, für den ausführlichen Bericht, da werden sich alle hier freuen. Müsste, dann demnächst eine Gewinnwarnung von Siba kommen, wenn die Situation und die Aussichten seit Oktober schlechter wurden? Wenn ich das richtig verstehe ist wegen dem Rechtsstreit des Minenkaufs kein Geld geflossen, aber bei einem negativen Urteil, müsste man zahlen, was die Schulden drastisch erhöht? Divi wird es dann wohl auch erst wieder, eher gegen Anfang 2026 geben, derweil werden wir vielleicht mit weiteren Wandelanleihen, oder sonstigen unangenehmen überrascht. Das letzte Interview ging etwas in diese Richtung wo er sagte, dass Sie im Prinzip weiter zukaufen wollen und es Finanzierungsinstrumente gäbe, die, die Schulden nicht erhöhen. Was gäbe es da, außer Wandelanleihen?

@Schreiber kurzer Vergleich: Sibanye (für 2024): ca. 1 Mrd Euro Nettoschulden, 2025 weiter (leicht) steigend. Negativer FCF für 2024 und (noch leicht) für 2025. PBV 0,55. Amplats: 1,2 Mrd. Euro Netto Cash in der Kasse. FCF leicht positiv für 2024, stärker 2025. PBV 1,6 Impala: 0,8 Mrd. Euro Netto Cash in der Kasse für 2024. 2024-2026 leicht FCF positiv. PBV: 0,5. Vergleicht man also die drei Werte, dann ist Impala der beste Wert von den Zahlen her. Amplats ist noch stabiler, kostet dafür aber auch mehr (PGV 1,6 im Vergleich zu 50 % Buchwert bei den anderen beiden). Sibanye ist allerdings im Gegensatz zu den anderen beiden ein Gemischtwarenladen. Setzt man rein auf eine PGM-Erholung, bietet sich also Impala eher an. Zu deiner Frage, welches der Unternehmen am Stabilsten ist: Nummer 1: Amplats Nummer 2: Impala Nummer 3 mit deutlichem Abstand: Sibanye. Bei Sibanye darf man nicht vergessen, dass Sibanye wegen des annulierten Kaufs der 2 Minen in Brasilien einen Rechtsstreit von gehörigem finanziellem Risiko in London am Hals hat. Und der wird in 1. Instanz vermutlich dieses Jahr entschieden. Das kann (muss nicht) zu einem erheblichen Anstieg der Verschuldung führen. Ferner muss Sibanye mit diversen Fehlkäufen aufräumen, nämlich die französische Raffinerie (die ja für Brasilien gedacht war) wahrscheinlich mit Verlust verkaufen und ferner auch eine Entscheidung treffen bzgl. Ioneer. Wenn man dort die Option auf weitere Aktien zieht, setzt man weiteres erhebliches Geld im Lithium-Bereich ein. Generell hat Sibanye sehr viel Geld für Lithiuminvestments ausgegeben in den vergangenen Jahren und jeder, der hier investiert, dem muss klar sein: wenn das gut geht: schön. Wenn nicht, ist man unter den Platinproduzenten klar das schwächste Glied. Klarstellend sind aber alle drei Produzenten finanziell stabil und alle drei können die derzeitigen PGM-Preise, bei denen ja mit Verlust produziert wird, noch mehrere Jahre (!) aushalten. Was gleichzeitig die Markterholung behindert mmn. Nur dann, wenn sich die PGM-Produzenten sozusagen alle vernünftig verhalten und Minen/Produktion schließen/herunterfahren, wird sich der Markt schneller erholen. Ich halte das nicht für ausgeschlossen. Sämtliche Produzenten kennen sich gut und stehen auch nicht in scharfer Konkurrenz zueinander. Man düfte dieselbe Markteinschätzung haben. Nur war die im Oktober, als ich auf der Joburg Indaba war, noch zu positiv (nur vorübergehend, ab Mai/Juni 2024 gehts wieder aufwärts). Diese positive Denke teile ich nicht. Generell bleibe ich aber dabei, den Markt weiter zu beobachten. Und die Situation in Südafrika. Sollte bei den Wahlen etwas Vernünftiges an Koalition rauskommen und sich Ramaphosa als Präsident halten, dann könnte es zu einem Boom in SA kommen. Wie es im umgekehrten Fall (Ramaphosa wird ersetzt durch Linksbündnis ANC/EFF) zum freien Fall (!) der Johannesburger Börse kommen wird (god beware!)

muss man aber auch sagen, dass damals 2018 bei 48,5 Cent (war live dabei) die Firma noch eine ganz andere war, also viel kleiner, inzwischen wurden viel mehr Werte geschaffen. Diese 5% Pakete verstehe ich auch nicht so von UBS und Lomotto, ist da irgendein Auftraggeber der einsammeln lässt? Wird man vermutlich erst sehen, wenn irgend jemand das nächste 5% Paket kauft.

wie stabil ist Siba im Vergleich zu den Mitbewerbern?

das Problem ist das Überangebot an PGM im Markt. Das wird nur durch Produktionskürzungen beseitigt. Und derzeit sind alle PGM-Hersteller 1. finanziell stabil 2. der Ansicht, dass das alles nur kurzfristig ist. Heißt: es muss erst noch viel schlimmer werden, bevor es aufwärts geht mmn

Wenn Rohstoffe "aktuell unterirdisch sind" wie @Boy22 feststellt, dann sollte Mann "Salami-weise" ein paar Scheiben ins Depot legen. heute je 3000 Stück für 0,9880€ und 0,9980€ genommen . . .

https://www.resource-capital.ch/de/unternehmen/sibanye-stillwater-ltd/ Evtl. kann der sehr lukrative Uranabbau, kombiniert mit Gold, den SP etwas stabilisieren?

Die Rohstoffpreise (bis auf Gold) sind aktuell unterirdisch!

Ich denke, mit diesem Rausschmiss des Ex-Präsidenten (so richtig wie er auch ist), hat der ANC seine Chancen auf eine nochmalige absolute Mehrheit verspielt.

https://www.spiegel.de/ausland/suedafrika-ex-praesident-jacob-zuma-fliegt-aus-dem-anc-a-5211bcae-ebe4-4971-9161-50cb5c6e0736

https://www.spiegel.de/ausland/mali-niger-und-burkina-faso-treten-aus-ecowas-aus-a-5f7914ac-6e36-4fd7-b06a-a1bef5f43dcb Hier brodelt es schon...

Wenn Mann mal auf den gaaaanz langen Chart schaut, dann ist bei 55 cent die Unterstützung. Schaut man nicht ganz so lange, dann bei 1€. Für gewöhnlich werden Rohstoffe gebraucht und sind gerne Spielbälle der ganz ganz großen Player.. Sieht man zu Anglo, Vale und First Quantum Minerals so sind auch diese Werte stark gefallen. @chatman Wo ist Börse ernsthaft? Das wird dem kleinen Mann suggeriert. Was sollen wir jetzt "ernsthaft" mit der Kohle machen, die wir in vielen Jahren hart verdient haben? Ich habe auch noch 200 Stück Nortel Networks im Depot (((((((((