Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Kürzel: 47V Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

@Boy22 "cash" im engeren Sinn hat Sibanye keines mehr. Man hatte 2021 einen Nettocashbestand von ca. 500 Mio. Euro, 2022 von 150 Mio. Euro und ist jetzt 2023 im Nettoschuldenbereich mit Nettoschulden von 350 Mio. Euro. Lag der Rückgang beim cash von 2021 auf 2022 noch daran, dass man das Geld investiert hat (Keliber, Ryolite, Frankreich, Australien etc) so liegt der Rückgang von 150 Mio cash auf 350 Mio Schulden dieses Jahr zum Teil an weiteren Investitionen, aber auch daran, dass man 150 Mio. Euro negativen free cash flow aus der Produktion hat. Die Analysten sehen für 2024 und 2025 wieder einen leicht positiven free cash flow und einen leichten Rückgang der Nettoschulden. Also kurz: "cash" hat man keines, sondern Schulden. Man hat aber natürlich Liquidität für ggf. weitere Zukäufe oder Investitionen, sofern man dabei die Kreditlinie noch weiter in Anspruch nimmt.

Bin schon wieder ausgestiegen hier mit Mini-Gewinn. Irgendwie alles sehr wackelig derzeit. Der abwärts gerichtete Keil ist charttechnisch nachhaltig nach unten durchbrochen worden und die Gegenbewegung scheint nicht so stark zu sein, dass sie wieder in den Keil reinführt (dazu wäre ein Anstieg über 25 Rand notwendig). Kurz: ich bin hier wieder raus und an der Wartelinie.

@Miles, ich hoffe doch, dass genügend Cash vorhanden ist um sich weiter neu zu orientieren. Aktuell sind die Kurse in der Branche ja überall ziemlich günstig für Übernahmen?

@Boy22 mittelfristig MUSS und WIRD sich der Markt anpassen wie immer im Rohstoffsektor. Die Frage ist nur, ob die Unternehmen freiwillig die Produktion zurückfahren oder nicht. Nicht jedes Unternehmen ist gleich profitabel oder hat gleich viele Finanzreserven und manche müssen die Produktion aufrecht erhalten, um cash flow für ihre Schuldentilgung aufrecht zu erhalten. Das sind dann die (wie bspw. Lonmin 2018), die untergehen. Der PGM-Sektor steht allerdings diesmal finanziell gut da. Heißt man kann es sich schon leisten, die unprofitablen/teuren Minen zu schließen. Ob die Unternehmen das machen, hängt dann von der Cleverness des Managements ab. Erfahrungsgemäß ist Sibanye durch sein gutes Management der Zeit voraus. Während Unternehmen wie Impala der Zeit eher hinterherhinken ... Dass Sibanye den Abschwung finanziell überleben wird, daran hab ich keine Zweifel.

Wenn ich richtig informiert bin , dann sind doch 7 der 10 größten PGM Lieferanten doch in Südafrika beheimatet. Wenn wie bei Siba eh schon einige Minen das LOM erreicht haben, dann wird das bei anderen Bergbaubetrieben doch ähnlich sein? Und damit wird schon das Angebot automatisch verknappt? Das dürfte doch schon mind. mittelfristig für eine Erholung sorgen? Wer weiß wie sich die KFZ-Branche in Zukunft wirklich entwickelt. Rein elektrisch halte ich für utopisch!

der "sterbende Platinsektor" stellt die heutige Titelstory des südafrikanischen Pendants zum Handelsblatt ... kurzfristig ein Stimmungstiefpunkt mit Turnaroundpotential mMn. ... Mittelfristig bleibe ich aber dabei, dass der PGM-Sektor mindestens 25% Produktion abbauen muss - und damit ja auch bereits begonnen wird: https://www.miningmx.com/top-story/54825-sibanye-stillwater-to-restructure-pgm-shafts-affecting-4095-workers/

https://www.businesslive.co.za/bd/companies/financial-services/2023-10-25-coronation-dumps-stocks-in-dying-platinum-sector/

bin kurzfristig mit einer kleinen Position eingestiegen. Kurzfristig = ich verkauf es auch wieder, wenn es entweder weiter runter oder wieder hoch geht...

Charttechnisch hat Sibanye übrigens derzeit die untere Begrenzungslinie des fallenden Keils/die Unterstützungslinie nach unten durchbrochen. Allerdings ist die Aktie kurzfristig auch überverkauft und es dürfte eher eine Gegenbewegung nach oben geben in den nächsten Tagen, sodass mit ein wenig Glück wie schon am 06.10. zwar die Unterstützungslinie durchbrochen wurde, aber nicht nachhaltig, da schon am gleichen und am nächsten Tag wieder die Gegenbewegung nach oben kam... also mal schauen. Ich fänds schade, wenn der fallende Keil als Chartfigur wegfällt, da der ja ein mittelfristig positives Chartsignal liefert

@Mungo39 der gegenwärtige Wert von Sibanye´s assets .. GUTE Frage ... die Goldminen machen zwar einen kleinen Gewinn, sind aber alt und haben nur noch wenige Jahre Produktion. die PGM-Minen haben noch viele Jahre Produktion vor sich, aber natürlich hängt der Wert von Minen am Preis dessen, was sie fördern. Bei PGM arbeitet man derzeit gerade kostendeckend, also was ist dann der Wert? Null? negativ, da man den Betrieb nur mit Kosten einstellen könnte? Positiv, weil die PGM-Preise zu niedrig sind und steigen müssen und man dann wieder satt Gewinn macht? Der Rest: Sandouville: gering. Australien: gering. Ioneer: geringer Hoffnungswert. Keliber: vorhanden, aber unsicher...Kurz: würde man unterstellen, dass die PGM-Preise so bleiben wie sie sind, wäre Sibanye nicht viel wert. Unterstellt man einen Wiederanstieg der PGM-Preise, ist Sibanye auf einmal wieder mehr/viel wert. Die Antwort auf deine Frage liegt also in der zukünftigen Preisentwicklung vor allem der PGM-Metalle. Lithium spielt für die Bewertung frühestens 2025, wenn klar ist, ob und wieviel in Kelliber gefördert wird und wo dann der Lithiumpreis steht, eine Rolle. Der Goldpreis spielt nur eine untergeordnete Rolle und entscheidet eigentlich nur, ob die Goldminen den derzeit negativen free cash flow etwas ausgleichen oder nicht..

Sibanye zahlt keine Dividende mehr, da man bei den ggw. PGM-Preisen keinen Gewinn mehr macht. Das Video von Jochen Staiger ist diesbezüglich gleich mehrfach veraltet. https://www.miningmx.com/news/gold/54609-sibanye-stillwater-ceo-says-no-final-dividend-at-spot-metal-prices/

Schade dieser Abverkauf.... Dabei sollte SiBa in meinem Depot als fester Divizahler erhalten blriben.

im Video: man prüft momentan, ob es sich lohnt wegen Uran Abbau: erstens die Abraumhalde das ja eh schon da liegt und zweitens Beatrix 4 die in den 70er Jahren ursprünglich ne Uranmine war (danach Gold) wieder zu betreiben.

https://www.youtube.com/watch?v=zj-SRa5bEZs&t=20s völlig unterbewertet mit nur 14 Mio Dollar Schulden, Meinungen zum Video?

Kann mir es nicht vorstellen das die Südafrika aufgeben. Es wird sich geeinigt!

Hey Miles. Bei solchen Befürchtungen hast du dir sicher schon mal Gedanken über den Wert von SSW ohne die südafrikanischen Assets gemacht. Zu welchem Schluss kommst du da derzeit?