Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Kürzel: 47V Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

ach aus irgendwelchen Gründen ist Sibanye, die 2017, 2018 noch völlig unbekannt waren, in den USA im Rohstoffbereich sehr beliebt bei retail-Investoren geworden. Wenn man sich verschiedene Posts bei Twitter/x ansieht, weiß man, was ich meine. Leider sehen davon viele nur den Aktienkurs, der von 4 auf 1 Euro bzw. 16 auf 4 USD für die ADR runter gekommen ist. Und den Palladiumpreis, der ebenfalls runtergekommen ist. Und dann denkt der eine oder andere: na ist doch top, die sind super billig... ich war schon mit einigen dieser user in Kontakt. Die haben irgendwann vor 1 Jahr Sibanye gekauft, sind im Minus und reden jetzt nicht nur ihren "Followern", sondern auch sich selbst ein, dass es nur alles immer noch günstiger wird und man nachkaufen soll. Anstatt einfach abzuwarten, an der Seitenlinie zu stehen und zuzuschauen, wie es Sibanye gehen wird, nachdem man bspw. Stillwater stillgelegt hat. Ob es dann das Unternehmen noch in der jetzigen Form gibt? Ob Neal zurücktreten muss/wird? Was das Gerichtsverfahren gegen Appian in London macht? Kann man doch alles abwarten finde ich ... Im Übrigen: wer auf einen Anstieg des Palladiumpreises setzen will, der hat mit einem ETF auf Palladium immerhin die Chance einer Verdreifachung. Mit Sibanye wäre es eine Vervierfachung, sofern (!) die Aktie dem Palladiumpreis folgen würde, dafür hat man aber eben auch eine Vielzahl (!) von zusätzlichen Baustellen. Nicht falsch verstehen: ich gönne es den guten Leuten bei Sibanye. Sogar der von mir erwähnte Franzose ist wohl anscheinend ein großer Sibanye-Fan und hat natürlich nicht absichtlich schlechten Rat gegeben. Fakt ist aber: bei aller Liebe und Freundschaft haben Neal und Laurent einfach extrem hoch gepokert. Es gibt durchaus Menschen, die einen weiteren Rückgang des Palladium- und Rhodiumpreises sehen, Palladium bis auf 650 USD/Unze ... Dann würde Stillwater mit jeder geförderte Unze 1000 USD Verlust machen ... Klar: kann auch sein das alles nach oben dreht wie gesagt... aber selbst dann würde ich derzeit (!) eher Impala kaufen, die haben erheblich weniger Sorgen und viel mehr cash auf der Kante. Sibanye ... wird für mich erst dann ein Kauf, wenn die Entscheidung zu Stillwater durch ist - auf die eine oder andere Weise ...

Das ist ein Bericht von November 2023. Ist mit echt ein Rätsel, wie sich in 10 Monaten so ein trübes Bild entwickeln konnte.

https://www.finanztrends.de/sibanye-stillwater-schuldenfrei-unterbewertet/

Meines Wissens nach sind die Goldminen und indirekt die Beteiligung an DRD Gold natürlich FCF positiv. Ob die südafrikanischen PGM-Minen bei dem niedrigen PGM-Preis noch FCF positiv sind, weiß ich nicht genau, ich tippe mal, dass die neutral sind. Der Rest ist negativ mit dem größten Negativbrocken Stillwater. Jeder kann sich ausrechnen, wie es sich auswirkt, wenn die Gewinnschwelle bei 1600 USD/Unze und die Preise in H1/24 so bei 950 USD/Unze sind... zum Rest hab ich ja schon was geschrieben. Das Problem ist, dass Sibanye in den nächsten Monaten cash benötigt. Noch dazu hatte man ja das US PGM-Recyclingunternehmen für 500 Mio USD gekauft. Und ich erinnere mich, dass man letztes Jahr auch noch im Rennen um den Kauf einer Kupfermine in Sambia war, die man auch mit teurem Geld noch hätte sanieren müssen ... Der PGM-Markt aber wartet, wie es scheint, auf die Stilllegung von Stillwater und die Konkurrenz hat ja in London deutlich gemacht, dass man die Produktion nicht substantiell zurückfahren wird, das sollten doch zunächst mal diejenigen Unternehmen machen, die die teureren Minen hätten (also: Stillwater).

@Miles, wie steht es um das Gold?Meines Wissens macht es etwa 20% des Umsatzes aus.Das ist zwar nicht viel, könnte aber den Bericht dennoch etwas aufwerten, oder?

@schreiber bzgl des Verlustes: das weiß ich auch nicht genau. ein schöner Tag wird der 12.09. auf jeden Fall nicht werden….

@Terminal4321 Sibanye hat kein Geld für Aktienrückkäufe. Man muss 1. Keliber finanzieren 2. die Stilllegung von Stillwater und der französischen Raffinerie verkraften 3. im September kommt das Urteil des London High Court zum geplatzten Kauf der brasilianischen Minen (da geht es um 1.2 Mrd USD) 4. wenn dann noch Geld übrig wäre (wie nicht), will Ioneer noch 500 Mio USD für die Entwicklung der Lithiummine… das wird alles ganz ganz schlimm für Sibanye wenn die PGM-Preise nicht bald (!!) substatiell (Stillwater braucht einen Palladiumpreis über (!) 1600 USD.Unze) steigen

https://www.sibanyestillwater.com/about-us/leadership/laurent-charbonnier/

@schreiber er heißt Laurent Charbonnier

Je niedriger der Kurs, desto günstiger kann Sibanye ihre eigenen Aktien wieder zurückkaufen. Anschließend kommt wieder ordentlich PR ins Spiel und schwupp kann Sibanye ihre Aktien zum doppelten Preis wieder abstoßen. So sind ganz schnell 100% Gewinn drin. Ist bei vielen Aktiengesellschaften gang und gebe. Die Platzierung des Kaufes läuft meist über Umwege, um dies nicht Publik machen zu müssen. Will damit sagen, dass niedrige Kurse auch ein Segen für Unternehmen sein können. Wer bei dem Kurs mit einem riesen Verlust verkauft, sollte sich das gründlich überlegen. Wir werden 3€ und mehr wiedersehen. Ist nur eine Frage der Zeit.

Wer war dieser ominöse Banker, der Sibanye mit seinen Ideen in den Graben geritten hat? Mit welchem Verlust rechnet man in Q2 circa am 12.09. ?

Sibanye wird, um die Stilllegung von Stillwater nicht herum kommen. Der Markt wartet ja schon fast darauf. Das sind dann 7 % der Weltproduktion, die wegfallen. Für Sibanye konnte die Stilllegung allerdings kritisch werden, sofern die Mine auch als Sicherheit für die Kredite dient. Ähnlich ginge es ja first Majestic mit der stillgelegte Termine. Ich hatte deren CEO letztes Jahr in Zürich damals gefragt, ob die Stilllegung dann nicht zu Probleme mit den Kredit Sicherheiten führt. Darauf wurde er bleich und wusste auch keine Antwort. Im November in London habe ich ihm dann die gleiche Frage gestellt und da war er dann schon sicher, dass das in Ordnung geht mit den Banken. Bezüglich Sibanye hab ich da keine Informationen. Ich bin ja auch derzeit nicht investiert. Ich möchte es nur einmal anmerken, dass ein Unternehmen mit einem Haufen Schulden nicht ohne weiteres seinen Teil der Produktion stilllegen kann, ohne das mit den Banken vor abzuklären.

https://www.businesslive.co.za/fm/money-and-investing/2024-07-18-intriguing-permutations-in-platinum-group-metals/

Alternativ wäre Sibanye ein Übernahmekandidat. Und wenn diese Info publik wird, steigt der Kurs eh um über 15% an einem Tag. Dies ist nur meine Meinung.

Ganz ehrlich, ob ihr jetzt -60% habt oder peng. Ich würde nicht verkaufen. Sibanye ist kein Gurkenladen und wird wieder auf die Beine kommen. Und wenn nicht wird es von jemand anderen verkauft. Ich habe 3 andere Unternehmen mit über Minus 50% verkauft, weil ich genauso wie ihr gedacht habe und hätte ich diese Aktien gehalten und leider nicht verkauft, hätte ich inzwischen innerhalb von 2-3 Jahren über +200% gemacht. Aber jeder so, wie er mag 😉

Ja, danke, Miles für die Qualität deiner Beiträge! Bin auch schwer am überlegen 50% behalten und austeigen oder mich an dem wenig Hoffnung festklammern. Der Verstand sagt raus, der Bauch sagt bleiben. Stand schon mal bei einem anderen Wert vor der Frage und bin nun bei -85%