Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Kürzel: 47V Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

0,9865 EUR
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12. Nov, 07:20:43 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 2.736
s
schreiber, 15.02.2023 22:05 Uhr
0
"Sibanye-Stillwater's dividend policy is to return at least 25% to 35% of normalised earnings to shareholders." Ich komme also näherungsweise (Q4 hab ich frech geschätzt) auf 14,7 Cent bis max. 23,9 US Dollar/Cents SCHLUSS- Dividende. Der derzeitige Aktienkurs gibt mir aber, auch sehr zu denken, aber wegen der Divi, kann es wohl kaum sein. Ham, wir denn was gekauft in 2022, ich meine Siba (?) dann gäbs 25% falls nicht, dann die 35% wer kann dazu was sagen? UND Aktien gibt es aktuell 2.830,37 Mio stimmt das und ist das auch komplett mit den ADR`s mit bei?
B
Boy22, 15.02.2023 21:07 Uhr
0
@Miles, wie immer top. Es wird auch darauf ankommen wie sich die Elektromobilität in Zukunft gestaltet, Batterieelektrisch und Wasserstofftechnisch mit Brennstoffzellen. Auch China ist ein immenser Markt mit hervorragenden E-Fahrzeugen (BYD, Nio, Geely, XPeng...) Da kommt noch viel Bewegung weltweit. Nicht zu vergessen der Schwerverkehr, mit Bussen und Bahn, Schiffsverkehr.... Da gibt es noch viel Phantasie.
T
Terminal4321, 15.02.2023 20:10 Uhr
0

@Terminal4321 @Boy22 @AgenturZ Sibanye macht derzeit einen Großteil seines Gewinns mit Rhodium und Palladium. Folglich verhält sich der Aktienkurs auch so wie der anderer PGM-Hersteller. Der Markt geht derzeit davon aus, dass Platingruppenmetalle schon in wenigen Jahren keine Bedeutung mehr haben. Sibanye geht davon aus, dass PGM zwar bzgl. des Bedarfs zurückgeht, aber noch rund 10-15 Jahre Gewinn damit zu machen ist, da eben nur Europa und die USA auf Elektroautos umschwenken und bedeutende andere Märkte dieser Welt nicht. Umgekehrt geht man davon aus, dass der Lithiumpreis derzeit etwas übertrieben ist, sich aber dennoch für viele Jahre auf sehr hohem Niveau hält. Und auch mindestens 10-15 Jahre lang keine Ersatztechnologie für Lithiumbatterien serienfertigungsreif zur Verfügung steht. Ich persönlich sehe die Lithiumbatteriefertigung vor großen Problemen, da schlichtweg auf Sicht von 5 Jahren nicht genug Lithium für die ehrgeizigen E-Auto-Ziele da ist. Sibanye wird daher sicherlich 10 Jahre lang sowohl bei Palladium/Rhodium als auch mit Lithium Geld verdienen. Keliber kommt 2026 in Produktion und die Margen, die man dort bei derzeitigen Lithiumpreisen hätte, sind schlichtweg enorm. Sibanye ist im Übrigen der einzige PGM-Produzent, der seit mehreren Jahren aktiv in Batteriemetalle investiert hat. Und hat daher auch dann, wenn die PGM-Nachfrage irgendwann ab Ende der 2020er-Jahre zurückgehen sollte, ein "doppeltes Standbein" aus Lithium/Kupfer/Nickelproduktion einerseits und PGM andererseits. Zur Dividende: Ich würde einfach mal tippen, dass die Dividende niedriger ausfällt als bislang, habe aber mit niemandem darüber geredet. Man wird weniger verdient haben im letzten Halbjahr wegen der Gold- und PGM-Preise und auch der Arbeitsausfälle. Aber eben nach wie vor im "grünen Bereich" sein und daher irgendeinen Betrag ausschütten. Da ich ohnehin kein großer Freund von Dividenden war und bin... das Unternehmen verliert Geld und der Anleger muss auch noch 30% Steuer abdrücken .. ist mir das relativ egal. Sibanye hat allerdings das letzte Mal, als man 2016 die Dividende ausgesetzt hat, jede Menge Aktionäre deshalb verloren, ist sich dessen bewusst und wird diesen Fehler (die Divi aussetzen) daher m. E. nicht wiederholen.

@Miles: Vielen Dank für diese Zusammenfassung. Einiges war mir diesbezüglich nicht bekannt und dementsprechend für mich sehr hilfreich.
Miles
Miles, 15.02.2023 19:29 Uhr
2
@Terminal4321 @Boy22 @AgenturZ Sibanye macht derzeit einen Großteil seines Gewinns mit Rhodium und Palladium. Folglich verhält sich der Aktienkurs auch so wie der anderer PGM-Hersteller. Der Markt geht derzeit davon aus, dass Platingruppenmetalle schon in wenigen Jahren keine Bedeutung mehr haben. Sibanye geht davon aus, dass PGM zwar bzgl. des Bedarfs zurückgeht, aber noch rund 10-15 Jahre Gewinn damit zu machen ist, da eben nur Europa und die USA auf Elektroautos umschwenken und bedeutende andere Märkte dieser Welt nicht. Umgekehrt geht man davon aus, dass der Lithiumpreis derzeit etwas übertrieben ist, sich aber dennoch für viele Jahre auf sehr hohem Niveau hält. Und auch mindestens 10-15 Jahre lang keine Ersatztechnologie für Lithiumbatterien serienfertigungsreif zur Verfügung steht. Ich persönlich sehe die Lithiumbatteriefertigung vor großen Problemen, da schlichtweg auf Sicht von 5 Jahren nicht genug Lithium für die ehrgeizigen E-Auto-Ziele da ist. Sibanye wird daher sicherlich 10 Jahre lang sowohl bei Palladium/Rhodium als auch mit Lithium Geld verdienen. Keliber kommt 2026 in Produktion und die Margen, die man dort bei derzeitigen Lithiumpreisen hätte, sind schlichtweg enorm. Sibanye ist im Übrigen der einzige PGM-Produzent, der seit mehreren Jahren aktiv in Batteriemetalle investiert hat. Und hat daher auch dann, wenn die PGM-Nachfrage irgendwann ab Ende der 2020er-Jahre zurückgehen sollte, ein "doppeltes Standbein" aus Lithium/Kupfer/Nickelproduktion einerseits und PGM andererseits. Zur Dividende: Ich würde einfach mal tippen, dass die Dividende niedriger ausfällt als bislang, habe aber mit niemandem darüber geredet. Man wird weniger verdient haben im letzten Halbjahr wegen der Gold- und PGM-Preise und auch der Arbeitsausfälle. Aber eben nach wie vor im "grünen Bereich" sein und daher irgendeinen Betrag ausschütten. Da ich ohnehin kein großer Freund von Dividenden war und bin... das Unternehmen verliert Geld und der Anleger muss auch noch 30% Steuer abdrücken .. ist mir das relativ egal. Sibanye hat allerdings das letzte Mal, als man 2016 die Dividende ausgesetzt hat, jede Menge Aktionäre deshalb verloren, ist sich dessen bewusst und wird diesen Fehler (die Divi aussetzen) daher m. E. nicht wiederholen.
B
Boy22, 15.02.2023 18:29 Uhr
0

heute ist 10jähriges Börsenjubiläum an der Johannesburger Börse für Sibanye. Neal hat ne Rede gehalten. Und ich spontan meinen Anteil verdoppelt auf jetzt ca 7% Depot… war einfach mal emotional. In 2 Std geht der Flieger zurück nach Deutschland 🇩🇪

Habe auch nochmals etwas zugelegt, denke auch dass Siba eine gute Zukunft hat. Danke für Deine qualifizierten Kommentare.
B
Boy22, 15.02.2023 18:22 Uhr
1

Der Palladiumpreis ist in den letzten 9 Monaten massiv eingebrochen und dies ist die Haupteinnahmequelle von Sibanye. Hinzu kommen die massiven Streiks und Lohnerhöhungen der Mitarbeiter. Ich rechne mit einem sehr starken Umsatz und Gewinnrückgang bei Sibanye. Palladium wird in der Automobilindustrie immer weniger benötigt und bald in dieser Branche ganz verschwinden. Ihr könnt mich natürlich gerne korrigieren, wenn ich mich irre. Ich hoffe sehr, dass Sibanye wieder auf die Beine kommt, aber dies wird in dem aktuellen Marktumfeld und bei dem Boom an Elektroautos eine ordentliche Mamutaufgabe. Ergo würde es mich sehr positiv überraschen, wenn wir im März eine Dividende erhalten 🚀

Der Palladiumpreis hat in etwa das korrigiert, was durch ein vermutetes Angebotsdefizit zu Beginn des Ukrainekrieges entstanden ist. Das russische Palladium hat über Umwege doch seine Käufer gefunden und die Verknappung neutralisiert. Da Platin und Palladium in der Wasserstofftechnik auch benötigt werden ist auch eine erhöhte Nachfrage in der Zukunft zu erwarten. Ob das mit der Katalysatorentechnik für Dieselfahrzeuge gänzlich kompensiert werden kann wird sich zeigen. Aber Sibanye hat ja auch Lithium- und Recyclingprojekte am Laufen welche auch zukunftsweisend sind. Die Streikserien dürften für die nächsten Jahre behoben sein. Nur meine Einschätzung. Der aktuelle Goldpreis dürfte auch in einem Level liegen wo derzeit keine Verluste eingefahren werden. Kopf hoch, wird schon.
T
Terminal4321, 15.02.2023 16:42 Uhr
0

Als ob sibanye nur Palladium abbaut 😂 die sind brutal breit aufgestellt💪

Na dann wünsche ich uns allen viel Glück 😉
AgenturZ.
AgenturZ., 15.02.2023 15:43 Uhr
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Als ob sibanye nur Palladium abbaut 😂 die sind brutal breit aufgestellt💪
T
Terminal4321, 15.02.2023 9:41 Uhr
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Der Palladiumpreis ist in den letzten 9 Monaten massiv eingebrochen und dies ist die Haupteinnahmequelle von Sibanye. Hinzu kommen die massiven Streiks und Lohnerhöhungen der Mitarbeiter. Ich rechne mit einem sehr starken Umsatz und Gewinnrückgang bei Sibanye. Palladium wird in der Automobilindustrie immer weniger benötigt und bald in dieser Branche ganz verschwinden. Ihr könnt mich natürlich gerne korrigieren, wenn ich mich irre. Ich hoffe sehr, dass Sibanye wieder auf die Beine kommt, aber dies wird in dem aktuellen Marktumfeld und bei dem Boom an Elektroautos eine ordentliche Mamutaufgabe. Ergo würde es mich sehr positiv überraschen, wenn wir im März eine Dividende erhalten 🚀
F
Flollegah, 14.02.2023 17:21 Uhr
1
Den Zusammenhang versteh ich nicht, erklär mal wieso es keine geben sollte weil der Kurs zwischen 2,20 und 2,80 schwankt?
T
Terminal4321, 14.02.2023 9:06 Uhr
0
Ich bin gespannt, ob es im März eine Dividende gibt. Ich ahne nichts gutes bei der miesen Performance in den letzten 9 Monaten 🤷‍♂️
ZiLRussia
ZiLRussia, 13.02.2023 21:40 Uhr
0
Entschuldigung 👉 Susiwong 👈 so ist richtig
ZiLRussia
ZiLRussia, 13.02.2023 18:20 Uhr
1
Im Goldforum, finde ich die Beiträge von Susiwoong auch sehr interessant und nützlich ..... Nur zur Info, kein Muss ☝
Unleashed
Unleashed, 13.02.2023 18:17 Uhr
1
Wünsche dir auch einen guten Flug! Gab's denn bei der Rede noch etwas interessantes, was sich dazu bewogen hat nicht bis 1,50€ zu warten?
ZiLRussia
ZiLRussia, 13.02.2023 18:16 Uhr
1
Guten Flug @Miles, und vielen lieben Dank für deine ausführliche Beiträge 🤝🤝🤝
Mungo39
Mungo39, 13.02.2023 17:48 Uhr
1
@Miles Guten Flug und auf anziehende Kurse.😊
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