Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Kürzel: 47V Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

heute ist 10jähriges Börsenjubiläum an der Johannesburger Börse für Sibanye. Neal hat ne Rede gehalten. Und ich spontan meinen Anteil verdoppelt auf jetzt ca 7% Depot… war einfach mal emotional. In 2 Std geht der Flieger zurück nach Deutschland 🇩🇪

Danke.....hattest das ja auch schon super erläutet.....würde dann eher zu dem ADR tendieren

@Silverflyer Ja. Der amerikanische Anteilsschein in Frankfurt gehandelt zum Kurs 9,25€

Bei google wird mir ein aktienkurs von 9,25€ angezeigt mit der Kennung FRA: 47VS Kann mir das jemand erklären ? Danke schonmal

...entspricht...

Geschäftsjahr 2021 für den ADR: 125,89 US Cent (laut SSW Homepage) . Die Abschlusszahlung für 2022, es wurde im September eine Interimsdividende gezahlt, steht jetzt im März an. Daran denken: ADR enstpricht 4 Originalpapieren und Heimatbörse ist SA JSE. Da heisst es auch auf den Wechselkurs zu achten. Z.B. von SA Rand zum € bei der Originalaktie.

Okay danke das wäre dann in Euro?

@Lenzkirch 9% Dividendenrendite auf den Basiswert. Das ist relativ gleich, egal ob 'Originalaktie' oder 'amerikanischer Anteilsschein'.😊

@FloridaPhilipp 15% sind die hier anrechenbare Quellensteuer. Tatsächlich werden in SA 20% Quellensteuer einbehalten. Auf den 'Restbetrag' entfällt dann ( wenn der Freistellungsbetrag ausgeschöpft ist ) die deutsche Kap.ertr.steuer von 25% und der Soli, also 26,375%. Insgesamt hast du also eine Belastung von ca. 30,55 Prozent. Dann kommt es natürlich auf deine persönliche Einkommensteuersituation an wie sich das 'effektiv' auswirkt.

Sind 9 % bei ADR ?

Ich habe mal eine Frage zu der Dividendenrendite von 9%. Von den 9% bleiben 15% Quellensteuer in Südafrika und in Deutschland werden nochmals 25% Steuern fällig? Sich als Ausländer die südafrikanische Quellensteuer zurückzuholen, ist vermutlich eher Utopie und der Aufwand steht wohl in den seltesten Fällen in Relation zu dem erstatttenden Betrag

Meine Gesamtbewertung: Sibanye ist ggw. für mich ein "hold" im positiven Sinn. Das Unternehmen hat die genannten "Baustellen". Diese sind aber vollständig eingepreist. Ob es in den kommenden Monaten zu einem weiteren Exodus von Altaktionären kommen wird, ist mir nicht klar. Es kann also auch durchaus nochmal weiter runtergehen. Relativ klar ist mir aber, dass man in den kommenden 5-10 Jahren mit PGM noch Geld verdienen wird und dass ab 2026 mit Keliber und ein wenig später auch mit Rhyolite gut Geld verdient werden wird. Kurzum wird Sibanye als Unternehmen m. E. mit der jetzigen Strategie in den nächsten 15 Jahren Gewinn machen. Und das ist mit einem KGV von unter 4 eben nicht eingepreist. Ich habe ja derzeit einen kleineren Anteil meines Depots, rund 4%, in Sibanye und werde den behalten. Sollte der Kurs wesentlich nachgeben und bspw. auf 1,50 Euro fallen, würde ich DANN mit einem großen Batzen einsteigen. Natürlich abhängig davon, warum der Kurs auf dem Niveau angelangt ist. Ich persönlich finde es gut, dass Sibanye derzeit überhaupt nicht gehyped wird. Generell sollte man immer billig kaufen und teuer verkaufen und zum billig kaufen gehört es eben auch, dass die überwiegende Mehrheit ein Unternehmen (unberechtigt) zu skeptisch sieht. Da sind wir bei Sibanye auf einem guten Weg ... aber ich warte eben mit weiteren Engagements noch ab.

Mein Eindruck ist, dass sich Sibanye - mal wieder nach 2016 - in einem Umbruchprozess befindet. Vom Goldproduzenten wurde man 2016-2019 zum PGM-Produzenten. Man verlor die Gold-ETF´s als Investoren und die zahlreichen Zukäufe wurden skeptisch gesehene. Noch dazu verlor man damals massenhaft Aktionäre, die eben ein Goldunternehmen haben wollten, das Dividende zahlt. Was das damals mit dem Kurs gemacht hat, kann jeder am Chart sehen. Dann aber kamen die enormen Gewinne aus PGM, man schüttete wieder Dividende aus und der Kurs vervielfachte sich. Jetzt steht die nächste Transformation an. Gold wird man in einigen Jahren nicht mehr produzieren, die Minen laufen ihrem natürlichen Ende entgegen. PGM wird man weiter produzieren und eben nun zunehmend zum "Öko-Metall-Produzenten". Was das mit dem Kurs macht, sieht man. Die Aussichten auf satte Gewinne ab 2026 mit Lithium sind aber ebenfalls sehr gut, auch dann, wenn - wahrscheinlich - der Lithiumkurs weiter etwas nachgeben wird.

Ich habe hier auch mit anderen Leuten, außerhalb von Sibanye, mal über das Unternehmen gesprochen. Überwiegend wird dem Unternehmen hier eher skeptisch begegnet. "Was passiert nach Neal?" "Wird die Strategie mit den Batteriemetallen wirklich aufgehen?" "Was macht man mit den alten Goldminen?" "Wird die Nachfrage nach PGM nicht eher noch weiter nachlassen?" wurden mir von informierter Seite als skeptische Argumente vorgetragen. Allerdings wurde auch gesagt, dass Sibanye im Vergleich mit allen anderen großen Rohstoffunternehmen sehr günstig sei mit einem KGV unter 4 und einer Divi-Rendite von über 9%. Und diese günstige Bewertung wiederum mit den obigen skeptischen Punkten gerechtfertigt.

Teil 2: Sibanye sieht sich auf dem Weg zu einem modernen, auf die Lieferung von Rohstoffen für die weltweite Energiewende konzentrierten Unternehmen. Daher nun auch das Interesse am Kauf einer Kupfermine in Zambia. Neal wurde während der Miningindaba mehrfach interviewt und hat für weitere Zukäufe im Bereich der "Energiemetalle" angekündigt, also Nickel, Kupfer, Lithium etc etc ihr kennt die in Betracht kommenden Metalle. Ob in der Betrachtung von Sibanye auch Silber darunter fällt und man auch Silberminen kaufen würde, weiß ich nicht, den Schwerpunkt scheint es ganz klar nicht zu bilden. Man sieht sich in der Zukunft eher als Mischkonzern für Industrierohstoffe, ähnlich Anglo American oder BHP, nur eben nicht mit "Altlasten" wie Kohle, sondern mit "modernen Rohstoffen". Ich habe darauf angesprochen, dass man - wenn man das Gold-Business auslaufen lassen will und im Edelmetallbereich auch nicht mehr weiter investieren wird, natürlich viele Altinvestoren verlieren wird, da es eben viele Investoren gibt, die nicht per se in ein Unternehmen investieren, sondern die sozusagen die "geborenen Goldinvestoren" sind etc. Dem ist man sich durchaus bewusst und wendet ein, dass stattdessen eben neue Investoren kommen und es vor allem seitens der Fonds durchaus Interesse an einen Hersteller von Batteriemetallen gibt. Klar ist mir aber mehr oder weniger geworden: mit Sibanye ist man immer auf einer Reise in die Zukunft.

1. Eure Fragen: James hat angeboten, eure Fragen alle selbst zu beantworten. Ich soll sie ihm schicken, was ich dann heute auch machen werde (natürlich übersetzt) :) Die Fragen von @unleashed kann ich tw. selbst beantworten, das folgt in Teil 2