Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Kürzel: 47V Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Stürzt leider schon wieder massiv ab, bald wieder bei 3,- Wie ist eure Einschätzung - lohnt sich ein Zukauf?

https://www.mining.com/unions-set-to-intensify-sibanye-stillwater-strike-on-exec-wage-wallop/

ebenfalls einen schönen 1. Mai @Nabucco und natürlich allen anderen hier im Forum :) Ich hab heute als Teil 2 meiner Anlagestrategie das Investor Relations von Solstad (Solstad Farstad) angeschrieben, nachdem ich dort mit einer nennenswerten Starter-Position eingestiegen bin.

Allen einen schönen 1. Mai! @Miles Ja, ich teile Deine Sichtweise! Selbst bei deutlich höheren Goldpreisen bleibt die Marge im Goldbereich klein im Vergleich zu allen anderen bedeutenden Goldproduzenten. Die Investoren setzen nun mal auf die besten Pferde und so wird der Goldbereich bei Sibanye eher nicht zum Kursauftrieb beitragen. Ähnliches sieht man in einer völlig anderen Branche: Intel macht den größten Umsatz im Vergleich zu Nvidea, AMD etc., aber die Marge ist klein und um das zu ändern sind gewaltige Investitionen notwendig. Der Intel-Kurs kommt nicht vom Fleck, während das Umfeld boomt. Die gewaltigen Investitionen, die Sibanye tätigen müsste, um an signifikante Goldmengen in tieferen Schichten zu gelangen, würden sich erst in Jahre später auswirken und werden dann keinen entsprechenden Return liefern. Deshalb wird das nicht passieren. Das überschüssige Kapital kann anderswo besser wirken. Die Platin-Überschuss/Defizit-Vorhersage von Sibanye/SFA Oxford enthält in der Tat nicht die gegenwärtige Unsicherheit hinsichtlich der drohenden Rezession, der Lockdowns in China, aber auch nicht das Fehlen der russischen Produktion auf dem Weltmarkt. Ich darf jedoch nicht von einem „baldigen“ Platin-Defizit sprechen, da die Abschätzung ungenauer geworden ist. Letztendlich spricht jedoch alles für eine höhere Platin-Nachfrage aufgrund der Bedeutung für die Wasserstoff-Wirtschaft. Das wird kommen. Es gibt erhebliche Forschungsanstrengungen zur Reduzierung von Platin in der Katalyse. Das ist ein Thema und es unterstreicht die Absicht der Industrie einen Rohstoff mit wachsender Bedeutung wirtschaftlich einsetzen zu können.

"Netter" Verlust heute. Bei 3,- leg ich noch mal nach

Sibanye hat jetzt ein neues, nachgebessertes Angebot im Arbeitskampf vorgelegt. Gut so. Ich verstehe natürlich die Sicht des Managements (Goldsektor soll nicht defizitär werden etc.).. das mit den Goldminen ist eben ein Kampf darum, wie lange man sie noch betreiben kann. Was wiederum an den Kosten und am Goldpreis liegt. Kosten: Strom, Öl, Löhne, sind stark angestiegen und der Goldpreis zwar ebenfalls, aber auch Sibanye sieht ja das "end of mine life" für die Goldminen in ein paar Jahren für gekommen. Was die Goldminen retten könnte, wäre ein massiver Goldpreisanstieg, denn in den Minen ist noch Gold. Ich war ja schon in Kloof und noch weiter in der Tiefe ist noch massig (!) Gold... das Problem ist nur: man ist da schon auf dem weltweit tiefsten Niveau und je tiefer, desto gefährlicher und teurer... daher ... aber gut, bei 3000 USD/oz Gold würde man sicher unten noch weiter explorieren. Der Verlauf der Adern da unten ist weitgehend bekannt... Realistisch? Keine Ahnung... ob Gold in 3-4 Jahren bei 3000 USD liegt... kann sein... oder nicht ... zu Platin: das scheinbar derzeit "billigste" Metall überhaupt, wenn man sich alte Korrelationen wie Silber/Platin-Verhältnis oder Gold/Platin-Verhältnis etc ansieht... ich war für den 13. Mai bei SFA Oxford eingeladen zur Platin-Konferenz, zu der bspw. auch Amplats kommt. Gehe aber nicht hin. Bin zwar vom 10.-12. eh in London und Oxford ist ums Eck... ziehe es aber vor, mit Emma (IR-Chefin Amplats) Mittagessen zu gehen vor der Konferenz, da ich im Platinbereich und generell in den Industriemetallen derzeit angesichts des kommenden Wirtschaftseinbruchs in China und Europa eher noch kein Aufwärtspotential sehe. Darüber, wie das Ganze in sagen wir mal 3-4 Jahren aussieht (sehr schlaue Menschen sind da sehr optimistisch bei Platin), bin ich mir noch nicht im Klaren. Mein Gefühl ist aber, dass es dieses Jahr und ggf. noch nächstes Jahr aber erstmal "rummst" und die Preise für viele Güter und Dienstleistungen Niveaus erreichen/erreicht haben, die die Nachfrage bremsen. Zum baldigen Platindefizit, das @Nabucco erwähnt hat, gibt es auf der Homepage von Sibanye gute Bilder/Berechnungen, die wie gesagt schon stimmen können. Habe darüber auch mit James schon länger geredet. Frage ist nur, ob vor dem Defizit erst noch der Wirtschaftseinbruch kommt. Auf 5 Jahre hinaus bin ich was Platin angeht, optimistisch. Andere Frage wird sein, wie die afrikanischen Staaten auf die drohenden Nahrungsmittelknappheiten reagieren. Ramaphosa hatte erst letzte Woche ein Gespräch mit Zelenski, wo es mal nicht über Waffen für die Ukraine ging, sondern um Nahrung aus der Ukraine an Südafrika (Ukraine beliefert Südafrika) und wie schnell bitte die Ukraine wieder liefern könne....

@Nabucco du schreibst von einem baldigen Platin Defizit. Wie kommst du darauf, bei den Verzögerungen in der Autoindustrie. Würde mich wirklich interessieren. Danke dir.

Der Geschäftsbericht steht gerade auf der Sibanye-Webpage zum download bereit.

Diese Meldung ist bereits am 13.4. veröffentlicht worden. Da geht es um die Drohung der AMCU und der NUM den Streik auf die südafrikanischen PGM-Minen auszuweiten. Die Gewerkschaften möchten so den Druck auf Sibanye hinsichtlich der bald startenden Gehaltsverhandlungen im PGM-Bereich erhöhen. Im Gegenteil, im Vergleich zu 2018 läuft der Streik bisher offensichtlich „gesittet“, ohne schlimme Vorfälle ab (Link siehe unten). Darum geht es doch: Sibanye macht mit Rhodium und Palladium aus den PGM-Minen richtig Cash, aber im Gold-Bereich tendiert die Marge gegen Null wegen der hohen Förderkosten, etc. (AISC). Mit mehr als 1 Mio oz Gold ist das Geschäft alles andere als unbedeutend, so zählt Sibanye zu den größten Goldproduzenten der Welt, aber die Minen sind alt, teuer und margenschwach. Also mit Blick auf den Gewinn spielt das Gold-Geschäft im Vergleich zu PGM kaum eine Rolle. Aber es hält 30000 Minenarbeiter in Lohn. Für die Gewerkschaften ist also im Goldbereich trotz monatelanger Verhandlungen nicht viel zu holen. Anders sieht es im PGM-Bereich aus: Palladium-, Rhodium-Preise weiter auf hohem Niveau, Iridium stark, Platin vor einem Marktdefizit. Es scheint mir, dass die Gewerkschaften den Streik im Gold-Bereich als Druck für die PGM-Verhandlungen aufrecht halten. Die Zeit arbeitet jedoch dagegen, weil viele Arbeiterfamilien schon jetzt aufgrund des fehlenden Einkommens extrem leiden und die PGM-Verhandlungen erst im Juni/Juli starten. Und Sibanye bleibt deswegen so stur, weil man 1. keine roten Zahlen in der Gold-Bilanz dauerhaft schreiben und 2. nicht die Verhandlungsposition im PGM-Bereich durch ein Nachgeben im Gold-Bereich schwächen möchte. Die Taktik der Gewerkschaften mit ihrer Drohung einer Streikausweitung ist deswegen leicht zu durchschauen: ein PGM-Streik VOR den Verhandlungen macht keinen Sinn, weil womit möchten die Gewerkschaften in den Verhandlungen dann noch drohen? Außerdem: eine Streikausdehnung ist nicht legal. Es würde zu gerichtlichen Auseinandersetzungen kommen. Bis dahin sind die Gehaltsverhandlungen schon im Gange. Der stark nachgebende Kurs ist eher eine Folge der globalen Gemengelage: im Hafen von Shanghai warten Hunderte Containerschiffe auf die Löschung, viele LKWs kommen nicht zu den Häfen, weil die Fahrer im Lockdown gefangen sind – steigende Inflation und sinkende Wirtschaftsleistung in den meisten Ländern, so dass die Zentralbanken mit einer Reduzierung der Geldmenge antworten müssen, was eine globale Rezession wahrscheinlich macht – erhebliche Unsicherheiten wegen des Ukraine-Krieges. Auch die Kurse der anderen PGM-Produzenten lassen stark nach. Das tröstet nicht wirklich, aber der Vergleich (zB über eine Watchlist) gibt uns Sicherheit, dass es nicht ein plötzliches Problem allein bei Sibanye gibt. https://www.miningmx.com/top-story/49327-sibanye-stillwater-ready-will-mount-legal-defence-if-amcu-embarks-on-secondary-pgm-strike/

Die Streiks scheinen zu eskalieren: https://thevault.exchange/?get_group_doc=245/1649831602-2022-04-13-SIBANYE-STILLWATER-NOTES-MEDIA-RELEASE-UNION-INTENT-TO-ESCALATE-STRIKE-ACTION.pdf Und das Hochwasser in Südafrika lähmt das Land und die Wirtschaft.

So eine Perle und kackt voll ab , aber hatten wir ja alles schon einmal .

Die Diva geht auf Tauchstation . Nochmal die 3 € testen ?

die adr welche teurer ist, soll 4 aktien der originalen wert sein die billiger ist

Ich habe nicht die adr

in meiner broker app hab ich 2 aktien der firma, ZAE und US, die US version ist ADR und teuer als die originale, habt ihr hier alle die originale ZAE?