Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Kürzel: 47V Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Sibanye hat jetzt ein neues, nachgebessertes Angebot im Arbeitskampf vorgelegt. Gut so. Ich verstehe natürlich die Sicht des Managements (Goldsektor soll nicht defizitär werden etc.).. das mit den Goldminen ist eben ein Kampf darum, wie lange man sie noch betreiben kann. Was wiederum an den Kosten und am Goldpreis liegt. Kosten: Strom, Öl, Löhne, sind stark angestiegen und der Goldpreis zwar ebenfalls, aber auch Sibanye sieht ja das "end of mine life" für die Goldminen in ein paar Jahren für gekommen. Was die Goldminen retten könnte, wäre ein massiver Goldpreisanstieg, denn in den Minen ist noch Gold. Ich war ja schon in Kloof und noch weiter in der Tiefe ist noch massig (!) Gold... das Problem ist nur: man ist da schon auf dem weltweit tiefsten Niveau und je tiefer, desto gefährlicher und teurer... daher ... aber gut, bei 3000 USD/oz Gold würde man sicher unten noch weiter explorieren. Der Verlauf der Adern da unten ist weitgehend bekannt... Realistisch? Keine Ahnung... ob Gold in 3-4 Jahren bei 3000 USD liegt... kann sein... oder nicht ... zu Platin: das scheinbar derzeit "billigste" Metall überhaupt, wenn man sich alte Korrelationen wie Silber/Platin-Verhältnis oder Gold/Platin-Verhältnis etc ansieht... ich war für den 13. Mai bei SFA Oxford eingeladen zur Platin-Konferenz, zu der bspw. auch Amplats kommt. Gehe aber nicht hin. Bin zwar vom 10.-12. eh in London und Oxford ist ums Eck... ziehe es aber vor, mit Emma (IR-Chefin Amplats) Mittagessen zu gehen vor der Konferenz, da ich im Platinbereich und generell in den Industriemetallen derzeit angesichts des kommenden Wirtschaftseinbruchs in China und Europa eher noch kein Aufwärtspotential sehe. Darüber, wie das Ganze in sagen wir mal 3-4 Jahren aussieht (sehr schlaue Menschen sind da sehr optimistisch bei Platin), bin ich mir noch nicht im Klaren. Mein Gefühl ist aber, dass es dieses Jahr und ggf. noch nächstes Jahr aber erstmal "rummst" und die Preise für viele Güter und Dienstleistungen Niveaus erreichen/erreicht haben, die die Nachfrage bremsen. Zum baldigen Platindefizit, das @Nabucco erwähnt hat, gibt es auf der Homepage von Sibanye gute Bilder/Berechnungen, die wie gesagt schon stimmen können. Habe darüber auch mit James schon länger geredet. Frage ist nur, ob vor dem Defizit erst noch der Wirtschaftseinbruch kommt. Auf 5 Jahre hinaus bin ich was Platin angeht, optimistisch. Andere Frage wird sein, wie die afrikanischen Staaten auf die drohenden Nahrungsmittelknappheiten reagieren. Ramaphosa hatte erst letzte Woche ein Gespräch mit Zelenski, wo es mal nicht über Waffen für die Ukraine ging, sondern um Nahrung aus der Ukraine an Südafrika (Ukraine beliefert Südafrika) und wie schnell bitte die Ukraine wieder liefern könne....

@Nabucco du schreibst von einem baldigen Platin Defizit. Wie kommst du darauf, bei den Verzögerungen in der Autoindustrie. Würde mich wirklich interessieren. Danke dir.

Der Geschäftsbericht steht gerade auf der Sibanye-Webpage zum download bereit.

Diese Meldung ist bereits am 13.4. veröffentlicht worden. Da geht es um die Drohung der AMCU und der NUM den Streik auf die südafrikanischen PGM-Minen auszuweiten. Die Gewerkschaften möchten so den Druck auf Sibanye hinsichtlich der bald startenden Gehaltsverhandlungen im PGM-Bereich erhöhen. Im Gegenteil, im Vergleich zu 2018 läuft der Streik bisher offensichtlich „gesittet“, ohne schlimme Vorfälle ab (Link siehe unten). Darum geht es doch: Sibanye macht mit Rhodium und Palladium aus den PGM-Minen richtig Cash, aber im Gold-Bereich tendiert die Marge gegen Null wegen der hohen Förderkosten, etc. (AISC). Mit mehr als 1 Mio oz Gold ist das Geschäft alles andere als unbedeutend, so zählt Sibanye zu den größten Goldproduzenten der Welt, aber die Minen sind alt, teuer und margenschwach. Also mit Blick auf den Gewinn spielt das Gold-Geschäft im Vergleich zu PGM kaum eine Rolle. Aber es hält 30000 Minenarbeiter in Lohn. Für die Gewerkschaften ist also im Goldbereich trotz monatelanger Verhandlungen nicht viel zu holen. Anders sieht es im PGM-Bereich aus: Palladium-, Rhodium-Preise weiter auf hohem Niveau, Iridium stark, Platin vor einem Marktdefizit. Es scheint mir, dass die Gewerkschaften den Streik im Gold-Bereich als Druck für die PGM-Verhandlungen aufrecht halten. Die Zeit arbeitet jedoch dagegen, weil viele Arbeiterfamilien schon jetzt aufgrund des fehlenden Einkommens extrem leiden und die PGM-Verhandlungen erst im Juni/Juli starten. Und Sibanye bleibt deswegen so stur, weil man 1. keine roten Zahlen in der Gold-Bilanz dauerhaft schreiben und 2. nicht die Verhandlungsposition im PGM-Bereich durch ein Nachgeben im Gold-Bereich schwächen möchte. Die Taktik der Gewerkschaften mit ihrer Drohung einer Streikausweitung ist deswegen leicht zu durchschauen: ein PGM-Streik VOR den Verhandlungen macht keinen Sinn, weil womit möchten die Gewerkschaften in den Verhandlungen dann noch drohen? Außerdem: eine Streikausdehnung ist nicht legal. Es würde zu gerichtlichen Auseinandersetzungen kommen. Bis dahin sind die Gehaltsverhandlungen schon im Gange. Der stark nachgebende Kurs ist eher eine Folge der globalen Gemengelage: im Hafen von Shanghai warten Hunderte Containerschiffe auf die Löschung, viele LKWs kommen nicht zu den Häfen, weil die Fahrer im Lockdown gefangen sind – steigende Inflation und sinkende Wirtschaftsleistung in den meisten Ländern, so dass die Zentralbanken mit einer Reduzierung der Geldmenge antworten müssen, was eine globale Rezession wahrscheinlich macht – erhebliche Unsicherheiten wegen des Ukraine-Krieges. Auch die Kurse der anderen PGM-Produzenten lassen stark nach. Das tröstet nicht wirklich, aber der Vergleich (zB über eine Watchlist) gibt uns Sicherheit, dass es nicht ein plötzliches Problem allein bei Sibanye gibt. https://www.miningmx.com/top-story/49327-sibanye-stillwater-ready-will-mount-legal-defence-if-amcu-embarks-on-secondary-pgm-strike/

Die Streiks scheinen zu eskalieren: https://thevault.exchange/?get_group_doc=245/1649831602-2022-04-13-SIBANYE-STILLWATER-NOTES-MEDIA-RELEASE-UNION-INTENT-TO-ESCALATE-STRIKE-ACTION.pdf Und das Hochwasser in Südafrika lähmt das Land und die Wirtschaft.

So eine Perle und kackt voll ab , aber hatten wir ja alles schon einmal .

Die Diva geht auf Tauchstation . Nochmal die 3 € testen ?

die adr welche teurer ist, soll 4 aktien der originalen wert sein die billiger ist

Ich habe nicht die adr

in meiner broker app hab ich 2 aktien der firma, ZAE und US, die US version ist ADR und teuer als die originale, habt ihr hier alle die originale ZAE?

Kauf einfach an einer deutschen Börse. Der Kurs wird eh gleich laufen.

Leute die version der aktie ist die echte mit ( ISIN: ZAE000259701 ) un die andere mit ISIN: US ist eine ADR nh? also die ADR us version ist teurer aber dafür 4 aktien der origjnalen wert korrekt? worein soll man investieren

Sicher sind Lohnerhöhungen berechtigt , gerade denn wenn das Unternehmen gut verdient . Weiß auch ehrlich nicht warum Siba sich da so anstellt , oder Sie kennen Ihre Pappenheimer besser und gehen davon aus , wenn den Forderungen schnell nachgekommen wird , dann geht auch noch mehr? 🤷‍♂️

naja ich muss sagen, diesmal hab ich sogar etwas Verständnis. Sibanye hat wie immer Lohnerhöhung leicht unter Inflation angeboten. Die Gewerkschaften wollen Lohnerhöhung leicht über Inflation, also jetzt auch nicht völlig unvernünftig oder so. Deren Argumentation, dass Sibanye im Geld schwimmt und ne riesige Dividende zahlt, ist ja schon nicht soooo falsch.... und klar kann man die Dividende jederzeit wieder kürzen/nach unten anpassen, die Löhne weniger gut... und ja, der Goldbereich ist ohnehin kaum noch profitabel und kann sich als Einzelbereich keine großen Lohnerhöhungen leisten ... aber wegen dem einen Prozent in Gold jetzt nen monatelangen Produktionsausfall... wie gesagt: ich sag nicht, dass es falsch ist... aber ich finde, es ist von Seiten der Gewerkschaften verständlicher als 2018 ... deshalb macht auch die Gewerkschaft NUM dieses Mal mit (und nicht nur die radikalere Gewerkschaft AMCU)...ich hätt jetzt gesagt: einigt euch halt nochmal in der Mitte: 0,5% weitere Lohnerhöhung, Streik endet, alle irgendwie halbwegs zufrieden und gut ist...

Super , ist halt ein Kack Land , was Minen angeht . Ständig Unruhen und Querelen. 😫🤯