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SBERBANK WKN: A1JB8N ISIN: US80585Y3080 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kommentare 9.010
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Det123, 09.08.2023 8:51 Uhr
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Die Kassen in Russland sind leer. Ich denke Russland wird alles machen um über Umwege soviel wie möglich von Vermögen einzubehalten oder abzuschöpfen. Im Grunde sind das alles keine guten Nachrichten.

Die Russen werden nichts gegen die Westvermögen unternehmen. Dann sind ihre m Westen blockierten Staats und Oligarchen Vermögen auch weg. Vor allem wirken die Sanktionen zunehmend. Russland hat auf totale Kriegs Wirtschaft umgestellt. Der Außenhandel funktioniert nur noch über den Verkauf zu Niedrigpreisen. Russland wird in der Binnen und Außenwirtschaft weiter zurück fallen. Der Rubel wird immer weiter abwerten. Leider zu unserem Nachteil. Kurzum Russland muss das Joch der Sanktionen abschütteln. Eine Enteignung unserer Vermögen wäre ein fatales Signal. Für uns Anleger ist es Fluch und Segen zugleich dass wir auf unseren ADR sitzen. Ein Fluch, dass wir nicht einmal Depots einrichten und unsere Werte wandeln und übertragen können. Segen, dass sich die Russen Murg den ADR Ausgebern nicht anlegen können. Das sind mächtige Banken, die Russland irgendwann nach Kriegsende und Aufhebung der Sanktionen wieder braucht. Man sieht doch schon wie sehr sie jaulen dass die USA keine Geschäfte mehr mit der staatlichen russischen Landwirtschaftsbank macht. Russland verlangt im Gegenzug zur Erneuerung des Getreide Abkommens eine Lockerung der Sanktionen. Daran sieht man doch wie sehr die Sanktionen wirken. Für uns ist nur blöd da nicht absehbar ist wann der Krieg und eine Lockerung der Sanktionen endet. Wir können nur die Ruhe und die Nerven bewahren und die Hoffnung nicht aufgeben.
B
Brase01, 09.08.2023 6:15 Uhr
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Die Kassen in Russland sind leer. Ich denke Russland wird alles machen um über Umwege soviel wie möglich von Vermögen einzubehalten oder abzuschöpfen. Im Grunde sind das alles keine guten Nachrichten.
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Det123, 08.08.2023 17:21 Uhr
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Laut NTV hat Putin ein Dekret erlassen und das Doppelbesteuerungsabkommen mit unfreundlichen Ländern aufgekündigt. Nicht gut für Dividenden etc., sofern welche fließen sollten😱

Das ist nur zum Teil richtig. Wieder so eine doppeldeutige Meldung. https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge/russland-wird-steuerabkommen-mit-unfreundlichen-laendern-teilweise-aussetzen
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blitzi1277, 08.08.2023 16:20 Uhr
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Laut NTV hat Putin ein Dekret erlassen und das Doppelbesteuerungsabkommen mit unfreundlichen Ländern aufgekündigt. Nicht gut für Dividenden etc., sofern welche fließen sollten😱
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Det123, 08.08.2023 7:52 Uhr
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Also ich stimme dir da voll zu allerdings wäre es echt mal interessant zu wissen wie der genaue Stand ist und wie das Geld fließen soll.

Im Grunde ganz einfach. Die russische Verwahrstelle tauscht die ADR in Aktien und überträgt diese an Magnit. Magnit zahlt den Kaufpreis an den ADR Ausgeber. Dieser muss die gewandelten ADR und die an Magnit verkauften Aktien mit seinen Büchern abgleichen. Der ADR Ausgeber gibt über seine russische Verwahrstelle und der NSD einen Ausbuchungs- antrag an Euroclear. Euroclear gibt deiner Depotbank die Mitteilung über die Ausbuchung der ADR und leitet mit der ADR Ausbuchung auch den Geldbetrag für den Verkauf weiter. . Die Depotbank bucht die ADR bei deinem Broker aus. Im Gegenzug erhälst du als Kunde den Kaufpreis aus den ADR. Vor allem die Depotbank ob Raiffeisen Russia oder Gazprombank haben eine SWIFT Anbindung. Das Problem ist nur, wie die russische Zentralbank den Rubel zu welchem Kurs in Hartwährungen umrechnet. Ist doch alles ganz easy. Geht alles entsprechend der Lagerstellen Kette nur in umgekehrter Richtung. . Wichtig ist doch jetzt nur, dass der ADR Ausgeber seine Bücher clean hat, sprich man weiß noch wer seine ADR getauscht hat oder nicht. Nach meiner Recherche sind die Bücher beim ADR Ausgeber für Magnit offen, so dass einem Tausch der ADR und dem Verkauf der Aktien an Magnit nichts im Wege steht. https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge/abwicklung-rueckkauf-russischer-aktien
B
Brase01, 08.08.2023 7:11 Uhr
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Also ich stimme dir da voll zu allerdings wäre es echt mal interessant zu wissen wie der genaue Stand ist und wie das Geld fließen soll.
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Det123, 08.08.2023 7:09 Uhr
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Der Rückkauf seiner Aktien durch Magnit von ausländischen Aktionären mit einem Rabatt von 50% führte zu einer Wertsteigerung in Russland. Wenn die Wertpapiere zurückgezahlt werden, fällt das Gesamtvolumen der im Umlauf befindlichen Aktien, was automatisch zu einer Erhöhung der Dividenden führt. Welche anderen Optionen sind möglich? Was Magnit mit den gekauften Aktien machen kann. Der Einzelhändler hat seine Pläne für die erworbene Beteiligung noch nicht bekannt gegeben. Unter anderem sind weniger freudige Optionen für Investoren möglich: - Die Tochtergesellschaft in der Bilanz halten - dann können diese Aktien nicht abstimmen und Dividenden erhalten. Dieses Szenario ist fast identisch mit der Rückzahlung, stellt aber das Risiko dar, Angebote "einzuberückeigen", wenn sie in Zukunft verkauft werden. - Verkauf an einen großen Investor zu einem Marktpreis - der Gewinn aus dem Verkauf wird die Dividendenbasis auffüllen oder in die Entwicklung gehen. - Der Verkauf an einen Großinvestor oder eine sekundäre Platzierung mit einem Rabatt ist das negativste, aber am wenigsten wahrscheinliche Szenario. Wer ist in der Schlange? Die Magnit-Transaktion hat einen vielversprechenden Präzedenzfall für den Rückkauf seiner Aktien von Gebietsfremden mit einem Rabatt von 50% geschaffen, dem andere russische Unternehmen mit einem großen Gewicht an ausländischen Aktionären folgen können. Unter ihnen ist fast jedes große öffentliche Unternehmen. Sberbank, Rosneft, LUKOIL, NOVATEK, Inter RAO und Moscow Exchange sind die wahrscheinlichsten Kandidaten für einen Rückkauf, da sie die Schlüsselindustrien für die russische Wirtschaft darstellen und über die notwendigen Ressourcen dafür verfügen. Gleichzeitig gibt es an jedem von ihnen einen Anteil ausländischer Aktionäre. Welche Hindernisse kann es geben. Im Falle strategischer Unternehmen besteht die Möglichkeit, einen Mechanismus der vorrangigen Rücknahme von Aktien von Ausländern durch den Staat anzuwenden. Das Finanzministerium schlug vor, das Recht auf Vorzugsrückzahlung per Gesetz zu konsolidieren. Die zuständigen Abteilungen wurden bereits umgreifende Änderungen vorgenommen. Ein solches System kann eine Alternative zur Einführung einer externen Verwaltung sein und es ermöglichen, die Einnahmen des Finanzministeriums im Falle eines weiteren Verkaufs der erworbenen Vermögenswerte zum Marktpreis an der Börse aufzufüllen.

Ich hoffe immer noch, dass der Magnit Rückkauf scheitert und Euroclear nicht mitspielt. Das Gejaule der Sberbank Kunden möchte ich einmal hören wenn sie mit da. 80 Cent pro Aktie abgefunden werden. https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge/russisches-rueckkaufsangebot-von-magnit-ein-possenspiel
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Brase01, 08.08.2023 6:34 Uhr
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Der Rückkauf seiner Aktien durch Magnit von ausländischen Aktionären mit einem Rabatt von 50% führte zu einer Wertsteigerung in Russland. Wenn die Wertpapiere zurückgezahlt werden, fällt das Gesamtvolumen der im Umlauf befindlichen Aktien, was automatisch zu einer Erhöhung der Dividenden führt. Welche anderen Optionen sind möglich? Was Magnit mit den gekauften Aktien machen kann. Der Einzelhändler hat seine Pläne für die erworbene Beteiligung noch nicht bekannt gegeben. Unter anderem sind weniger freudige Optionen für Investoren möglich: - Die Tochtergesellschaft in der Bilanz halten - dann können diese Aktien nicht abstimmen und Dividenden erhalten. Dieses Szenario ist fast identisch mit der Rückzahlung, stellt aber das Risiko dar, Angebote "einzuberückeigen", wenn sie in Zukunft verkauft werden. - Verkauf an einen großen Investor zu einem Marktpreis - der Gewinn aus dem Verkauf wird die Dividendenbasis auffüllen oder in die Entwicklung gehen. - Der Verkauf an einen Großinvestor oder eine sekundäre Platzierung mit einem Rabatt ist das negativste, aber am wenigsten wahrscheinliche Szenario. Wer ist in der Schlange? Die Magnit-Transaktion hat einen vielversprechenden Präzedenzfall für den Rückkauf seiner Aktien von Gebietsfremden mit einem Rabatt von 50% geschaffen, dem andere russische Unternehmen mit einem großen Gewicht an ausländischen Aktionären folgen können. Unter ihnen ist fast jedes große öffentliche Unternehmen. Sberbank, Rosneft, LUKOIL, NOVATEK, Inter RAO und Moscow Exchange sind die wahrscheinlichsten Kandidaten für einen Rückkauf, da sie die Schlüsselindustrien für die russische Wirtschaft darstellen und über die notwendigen Ressourcen dafür verfügen. Gleichzeitig gibt es an jedem von ihnen einen Anteil ausländischer Aktionäre. Welche Hindernisse kann es geben. Im Falle strategischer Unternehmen besteht die Möglichkeit, einen Mechanismus der vorrangigen Rücknahme von Aktien von Ausländern durch den Staat anzuwenden. Das Finanzministerium schlug vor, das Recht auf Vorzugsrückzahlung per Gesetz zu konsolidieren. Die zuständigen Abteilungen wurden bereits umgreifende Änderungen vorgenommen. Ein solches System kann eine Alternative zur Einführung einer externen Verwaltung sein und es ermöglichen, die Einnahmen des Finanzministeriums im Falle eines weiteren Verkaufs der erworbenen Vermögenswerte zum Marktpreis an der Börse aufzufüllen.
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Det123, 06.08.2023 17:39 Uhr
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Richtigstellung und Ergänzung. Der Teufel steckt wie so oft im Detail, in der Übersetzung oder in den Ausführungsbestimmungen. Zum Artikel Ausländische Strukturen werden vom Eigentum an bedeutenden russischen Unternehmen ausgeschlossen. Es schränkt die Ausübung der Unternehmensrechte ausländischer Unternehmen ein, die mit unfreundlichen Ländern verbunden sind, gegenüber wirtschaftlich bedeutenden russischen Organisationen. Das heißt, wenn ein ausländisches Unternehmen an einem russischen Unternehmen beteiligt ist hat es Mitsprache oder Stimmrechte. Bei den in Russland tätigen Banken Raiffeisen International und die Unicredit handelt es sich um europäische Banken mit Filialen im Ausland. Folglich dürfte das Gesetz auf diese Banken keine Anwendung finden., da der Anteilseigner und Betreiber der russischen Filialen europäischen Ursprungs und keine russischen Organisationen sind. Aus dem Gesetz geht nicht hervor., dass Russland diese Banken übernehmen will. So ändert sich erst einmal nichts an der Verwaltung unserer ADR., wobei das Thema Abspaltung und Verkauf der genannten russischen Filialbanken nicht vom Tisch sind.. https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge/auslaendische-strukturen-werden-vom-eigentum-an-bedeutenden-russischen-unternehmen-ausgeschlossen9917287
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blitzi1277, 05.08.2023 11:15 Uhr
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Putin könnte da ein Doppelschlag gelingen. Die Sberbank kauft weit unter Wert die Raiffeisen Russia und bekommt somit Zugriff auf die angesammelten Vermögenswerte der Raiffeisen Russia und zudem auf die ADR und Aktien. Die Sberbank würde dann für einen Appell und ein Ei die ADR Inhaber und Aktionäre auszahlen. So hat sich der russische Staat mit einem Federstrich zu großen Teilen auf Kosten der Anleger aus unfreundlichen Staaten saniert. Der ADR Ausgeber würde noch nicht einmal haften solange das Sondervermögen in irgendeiner Form ausgezahlt wird. Wohlgemerkt Die ADR Ausgeber haften nicht mit ihrem bilanziellen Vermögen sondern nur mit dem Sondervermögen aus den hinterlegten Aktien für de ADR. Da die Aktien scheinbar vorhanden sind, werden diese durch Rückkaufangebote aufgekauft und keiner kann sich dagegen wehren. Die ADR Inhaber werden jeden Kurs schlucken um nur noch ein paar Cent wieder zu sehen. So funktioniert Kapitalismus im Kommunismus

Der Wirtschaftskrieg wurde vom Westen begonnen mit Handelsaussetzung der ADRs und Staatsanleihen, sowie Beschlagnahme von Vermögenswerte russischer Oligarchen. Der Russe hat nur reagiert darauf. Was die Sanktionen bringen sieht man nun ( was viele vermutet hatten). Russland hat keine schwere Rezessionen und ist auch nicht bankrott, auch ist dieser elende Krieg immer noch im vollen Gange. Die westlichen Vermögenswerte werden als Gegenreaktion auf dem westlichen Angriff auf russische Vermögenswerte nun eigennützig für den eigenen Haushalt saniert. Europa und vor allem Deutschland ätzt die nächsten Jahre über Rezession, hohe Inflation und Industrialisierung. USA und China sind die großen Gewinner. Russland wird die Rohstoffe billig an Asien verkaufen und irgendwie weiter über die Runden kommen. So funktioniert Kommunismus im Kapitalismus....
D
Det123, 05.08.2023 8:47 Uhr
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Putin könnte da ein Doppelschlag gelingen. Die Sberbank kauft weit unter Wert die Raiffeisen Russia und bekommt somit Zugriff auf die angesammelten Vermögenswerte der Raiffeisen Russia und zudem auf die ADR und Aktien. Die Sberbank würde dann für einen Appell und ein Ei die ADR Inhaber und Aktionäre auszahlen. So hat sich der russische Staat mit einem Federstrich zu großen Teilen auf Kosten der Anleger aus unfreundlichen Staaten saniert. Der ADR Ausgeber würde noch nicht einmal haften solange das Sondervermögen in irgendeiner Form ausgezahlt wird. Wohlgemerkt Die ADR Ausgeber haften nicht mit ihrem bilanziellen Vermögen sondern nur mit dem Sondervermögen aus den hinterlegten Aktien für de ADR. Da die Aktien scheinbar vorhanden sind, werden diese durch Rückkaufangebote aufgekauft und keiner kann sich dagegen wehren. Die ADR Inhaber werden jeden Kurs schlucken um nur noch ein paar Cent wieder zu sehen. So funktioniert Kapitalismus im Kommunismus
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