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SBERBANK WKN: A1JB8N ISIN: US80585Y3080 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kommentare 9.029
B
Brase01, 25.07.2023 19:46 Uhr
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Es ist wahrscheinlich auch nötig den Sachverhalt bei der Raiffeisenbank Österreich und den Behörden dort an zu zeigen bei der FMA. Ich bin auch der Meinung das die Raiffeisenbank Österreich hier eine systematische Mitschuld trägt. Der russische Ableger gehört 100% zur Raiffeisenbank Österreich und hier wird erhält man weder Rückmeldung noch sonst irgendwas. Als größter Verwahrer der ADR haben Sie die Verpflichtungen Informationen mit den Emittenten auszutauschen und auch eine unkomplizierte Eröffnung von Depots zu ermöglichen. Leider entsteht der Anschein das die Bank sich bewusst zum nichts tun entschieden hat. Dies verstößt aber sicherlich auch gegen gewisse Rechte und somit sind sie auch mit schuldig.
D
Det123, 25.07.2023 16:56 Uhr
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Bitte nicht aufgeben. Ich finde deinen Blog sehr informativ. Auch wenn du den Blog nicht weiterführen solltest, würde ich den Austausch hier im Forum missen. Von Banken und Co. gibt's Null Infos. Sofern sich Chancen (welcher Art auch immer) auftun, sollten WIR GESCHÄDIGTE und hier weiter gegenseitige austauschen und informieren. Danke für deinen unermüdlichen Einsatz

Ich habe mich heute an der Raiffeisen Russia abgearbeitet. https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge/raiffeisen-russia-muss-abgespalten-werden. Seit Wochen und Monaten sind die eine der Haupt Verwahrstellen. Die wissen ganz genau, dass über sie gewandelt werden muss. Jede Depoteröffnung kostet Zeit. Warum gehen die nicht schon seit Wochen dazu über auf einem vereinfachten Weg Depoteröffnungen vorzunehmen. Übersetzung vom Reisepass und Steuer Nummer. Oder sie leiten die Daten der Fälle, die getauscht haben an die ADR Ausgeber oder Clearstream etc. Dann könnte Clearstream und Euroclear ganz normal die ADR ausbuchen. Das ist alles wie im Kindergarten. .Ich bekomme schon wieder einen dicken Hals....
b
blitzi1277, 25.07.2023 15:48 Uhr
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Die SEC hat mir heute geschrieben. Nachdem ich denen ca. 20 Fälle von ADR Unregelmäßigkeiten aufgezählt habe und die Frage nach einer möglichen Unterdeckung bzw nicht Hinterlegung von Aktien gestellt hätte, bekam ich zur Antwort. Das sie mein Problem nicht verstehen und haben mich an andere Abteilungen wie Anlagebetrug etc. verwiesen. Bei etwas Flexibilität hätten sie auch die Fachabteilung kontaktieren können. Ich werde mich jetzt aus der ganzen Geschichte herausnehmen. Ob ich meinen Blog noch weiter führe, weiß ich im Moment noch nicht. Für mich macht das alles keinen Sinn mehr mich für eine Lösung der ADR einzusetzen.

Bitte nicht aufgeben. Ich finde deinen Blog sehr informativ. Auch wenn du den Blog nicht weiterführen solltest, würde ich den Austausch hier im Forum missen. Von Banken und Co. gibt's Null Infos. Sofern sich Chancen (welcher Art auch immer) auftun, sollten WIR GESCHÄDIGTE und hier weiter gegenseitige austauschen und informieren. Danke für deinen unermüdlichen Einsatz
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Det123, 25.07.2023 14:12 Uhr
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Die SEC hat mir heute geschrieben. Nachdem ich denen ca. 20 Fälle von ADR Unregelmäßigkeiten aufgezählt habe und die Frage nach einer möglichen Unterdeckung bzw nicht Hinterlegung von Aktien gestellt hätte, bekam ich zur Antwort. Das sie mein Problem nicht verstehen und haben mich an andere Abteilungen wie Anlagebetrug etc. verwiesen. Bei etwas Flexibilität hätten sie auch die Fachabteilung kontaktieren können. Ich werde mich jetzt aus der ganzen Geschichte herausnehmen. Ob ich meinen Blog noch weiter führe, weiß ich im Moment noch nicht. Für mich macht das alles keinen Sinn mehr mich für eine Lösung der ADR einzusetzen.
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Det123, 24.07.2023 21:57 Uhr
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Ich will es mal so ausdrücken eigentlich hätte die JPM ja ein Depot in Russland haben müssen wo die Stammaktien liegen. Ich kann mir leider nur schlecht vorstellen was es für ein Problem ist als Emittent heraus zu finden wer denn alles die ADR hat. Irgendwie hätte doch jede westliche Bank zumindest seine Kunden fragen können ob es ok ist die Bestände zu melden. Dann hätten die doch erstmal gewusst wem was gehört bzw. wer eigentlich meine Kunden sind. Im digitalen Zeitalter ist das echt ein Witz. Also ich muss gestehen ich wäre mittlerweile froh wenn der Russische Staat mir vom aktuellen Wert 30-40% geben würde dann ist der scheiß wenigstens vorbei.

Genau das ist der Punkt. Entweder alle bekommen zügig und ohne großen Aufwand ein Russen Depot. Dann könnten die wenigen Banken, die in den Prozess einbezogen sind einen Abgleich durchführen wer getauscht hat oder nicht. Die russischen Banken kneifen aus politischen Gründen, das habe ich von einem Anwalt schriftlich vorliegen.. Oder die adr Ausgeber fordern sämtliche Kundendaten zum Abgleich an. Es würde auch schon genügen wenn die NSD die Kundendaten herausgeben würde Wer getauscht hat. Das ist alles nicht gewollt. Die deutschen Banken verweigern jegliche Hilfe Kunden Daten herauszugeben. Bankgeheimnis, Compliance müssen für die Blockierung herhalten.
B
Brase01, 24.07.2023 21:20 Uhr
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Ich will es mal so ausdrücken eigentlich hätte die JPM ja ein Depot in Russland haben müssen wo die Stammaktien liegen. Ich kann mir leider nur schlecht vorstellen was es für ein Problem ist als Emittent heraus zu finden wer denn alles die ADR hat. Irgendwie hätte doch jede westliche Bank zumindest seine Kunden fragen können ob es ok ist die Bestände zu melden. Dann hätten die doch erstmal gewusst wem was gehört bzw. wer eigentlich meine Kunden sind. Im digitalen Zeitalter ist das echt ein Witz. Also ich muss gestehen ich wäre mittlerweile froh wenn der Russische Staat mir vom aktuellen Wert 30-40% geben würde dann ist der scheiß wenigstens vorbei.
D
Det123, 24.07.2023 21:04 Uhr
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Und ich dachte Eigentumsrechte sind in einem Rechtsstaat geschützt.....von wegen. Wo leben wir hier eigentlich?

So sieht unser Recht aus. Vor allem keiner schützt uns. https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge/die-russische-foederation-erhaelt-ein-super-vorkaufsrecht-um-aktien-strategischer-unternehmen-von-auslaendern-zu-kaufen
b
blitzi1277, 24.07.2023 21:01 Uhr
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Brase du hast Recht. Was mich irritiert oder auch verärgert. Wenn man uns schon den Zugriff auf unsere ADR verwehrt. Man hätte uns ein Äquivalent oder Gegenstück bieten müssen. Sprich ADR Tausch in Aktien und ein Depot. Es kann doch nicht sein, dass der ADR Anleger sich selbst um ein Depot kümmern und dann auch noch den zwangsweisen Tausch bezahlen muss. Hinzu kommen Beglaubigungs und Übersetzungskosten und teure Anwaltskosten. Der ADR Ausgeber hätte ersatzweise auch Nominee Treuhandkonto einrichten können auf die die Aktien übertragen worden wären. Der Einzelkunde hätte dann ein Bruchteilseigentum am Gesamtvermögen erhalten. Dann hätten ordnungsgemäß die Dividenden abgerufen werden und wir alle hätten in Ruhe abwarten können. So hetzen wir von Tag zu Tag. Was passiert morgen oder übermorgen. Alle schieben die Verantwortung ab. Wie schrieb noch die BaFin. Am Ende entscheiden Zivilgerichte. Ich komme mir irgendwie vor wie im schlechten Traum oder Film. Es ist unfassbar, was hier abgeht.

Und ich dachte Eigentumsrechte sind in einem Rechtsstaat geschützt.....von wegen. Wo leben wir hier eigentlich?
D
Det123, 24.07.2023 20:44 Uhr
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Was ich sehr schade finde ist das Sie hier finde ich mehr den Emittenten schützen als den Anleger. Nirgendwo steht das bei Rückgabe an den Emittenten automatisch ein Verkauf der Stammaktien verpflichtet sind. Der Emittent hat das Zertifikat aufgelegt also trägt er auch das Risiko und in der Aussage der BaFin steht klar das die Stammaktien nicht mehr werthaltig sind und deswegen der Handel gestoppt wurde.

Brase du hast Recht. Was mich irritiert oder auch verärgert. Wenn man uns schon den Zugriff auf unsere ADR verwehrt. Man hätte uns ein Äquivalent oder Gegenstück bieten müssen. Sprich ADR Tausch in Aktien und ein Depot. Es kann doch nicht sein, dass der ADR Anleger sich selbst um ein Depot kümmern und dann auch noch den zwangsweisen Tausch bezahlen muss. Hinzu kommen Beglaubigungs und Übersetzungskosten und teure Anwaltskosten. Der ADR Ausgeber hätte ersatzweise auch Nominee Treuhandkonto einrichten können auf die die Aktien übertragen worden wären. Der Einzelkunde hätte dann ein Bruchteilseigentum am Gesamtvermögen erhalten. Dann hätten ordnungsgemäß die Dividenden abgerufen werden und wir alle hätten in Ruhe abwarten können. So hetzen wir von Tag zu Tag. Was passiert morgen oder übermorgen. Alle schieben die Verantwortung ab. Wie schrieb noch die BaFin. Am Ende entscheiden Zivilgerichte. Ich komme mir irgendwie vor wie im schlechten Traum oder Film. Es ist unfassbar, was hier abgeht.
B
Brase01, 24.07.2023 19:11 Uhr
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Was ich sehr schade finde ist das Sie hier finde ich mehr den Emittenten schützen als den Anleger. Nirgendwo steht das bei Rückgabe an den Emittenten automatisch ein Verkauf der Stammaktien verpflichtet sind. Der Emittent hat das Zertifikat aufgelegt also trägt er auch das Risiko und in der Aussage der BaFin steht klar das die Stammaktien nicht mehr werthaltig sind und deswegen der Handel gestoppt wurde.
D
Det123, 24.07.2023 17:58 Uhr
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Klar

Danke dir nochmals für deinen Einsatz. Wir kämpfen gegen Windmühlen und eine Mauer der Ignoranz und des Schweigens.
B
Brase01, 24.07.2023 17:29 Uhr
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Klar
D
Det123, 24.07.2023 16:51 Uhr
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Sie haben sich an mich gewandt, weil Sie weder von Ihrer depotführenden Bank noch vom Emittenten erfahren, ob die Emittentin der ADR auf die von Ihnen gehaltenen ADR auf Aktien der Sberbank of Russia PJSC tatsächlich über die Basiswerte verfügt. Sie kritisieren, dass eine Verfügung über die ADR trotz Handels der Originalaktien an der Moskauer Börse nicht möglich sei, und verlangen die Rücknahme der ADR durch JPM, bzw. die Commerz- bank AG. Der Zugang zur Börse in Moskau und damit der Verkauf der Originalaktien ist westlichen Banken aufgrund der russischen Sanktionen verwehrt. Der Handel der ADRs an Handelsplätzen in der EU ist nach wie vor eingestellt. Gleichzeitig ermöglichte Russland zeitweise Anlegern in ADR mit dem Fe- deral Law No. 319-FZ den sogenannten Zwangsumtauch in die zugrundelie- genden Originalaktien ohne direkte Beteiligung sämtlicher in der Verwah- rung der DRs eingebundenen Banken in den USA und Europa. Diese erhal- ten von russischer Seite Informationen über erfolgte Zwangsumtausche – wenn überhaupt – erst mit erheblicher Verzögerung. Zudem lassen sich an- hand der Informationen Zwangsumtausche, auf die aus den Depots der DR- Agenten Originalaktien ausgebucht wurden, die betroffenen Endkunden re- gelmäßig nicht ermitteln. Derzeit ist deshalb der korrekte Abgleich der geführten Bücher bei den amerikanischen und europäischen Zentralverwahrern erheblich gestört. Die Zentralverwahrer geben an, dass nicht sichergestellt werden könne, dass die Seite 2 von 2 verbuchten DRs noch werthaltig sind, oder diese bereits in die unterliegen- den Wertpapiere zwangsumgewandelt wurden. Aus diesem Grund könne derzeit die Integrität der Wertpapierabwicklung, d. h. die korrekte Durch- führung, nicht gewährleistet werden. Die DR-Agenten versuchen derzeit die für den Abgleich erforderlichen Informationen einzuholen, was bislang je- doch in der weit überwiegenden Zahl der Fälle nicht gelungen ist. Um die Integrität der Wertpapieremission zu wahren (Art. 37 Verordnung (EU) Nr. 909/2014) sowie Eigentumsrechte aller Anleger so weit wie über- haupt noch möglich zu schützen, lassen die beteiligten europäischen wie internationalen Zentralverwahrer deshalb aktuell keine Verfügungen über DRs mehr zu. Eine Ausnahme gilt lediglich für die wenige Zahl an Fällen, in denen ein Abgleich durchgeführt werden konnte und der jeweilige Zentral- verwahrer entschieden hat, die Abwicklung wiederaufzunehmen. Anhaltspunkte dafür, dass schon vor dem Ukrainekrieg die Originalaktien nicht oder nicht vollständig hinterlegt waren, liegen mir nicht vor. Die JPMorgan Chase Bank, N.A. (Newark, New Jersey) unterliegt als Verwahr- stelle allerdings nicht der Aufsicht durch die BaFin, sondern durch die US- amerikanische Securities and Exchange Commission (https://www.sec.gov/). Insofern kann ich Sie wegen direkter Ansprüche aus den ADR gegenüber der JPM nur an die US-amerikanische Aufsicht verweisen. Darüber hinaus vermag ich ein Fehlverhalten der Commerzbank AG in Bezug auf die Ver- wahrung und Verwaltung Ihrer ADR nicht erkennen. Darüber hinaus kann die BaFin als Aufsichtsbehörde keine verbindliche Ent- scheidung zwischen Ihnen und den beteiligten Banken über die Frage her- beiführen, ob der von Ihnen geschilderte Sachverhalt zutrifft und ob Sie ei- nen Schadenersatz haben. Das ist Aufgabe der Zivilgerichte

Hallo brase01, darf ich deinen Beitrag in meinem Blog mit aufnehmen???
b
blitzi1277, 24.07.2023 15:08 Uhr
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Sie haben sich an mich gewandt, weil Sie weder von Ihrer depotführenden Bank noch vom Emittenten erfahren, ob die Emittentin der ADR auf die von Ihnen gehaltenen ADR auf Aktien der Sberbank of Russia PJSC tatsächlich über die Basiswerte verfügt. Sie kritisieren, dass eine Verfügung über die ADR trotz Handels der Originalaktien an der Moskauer Börse nicht möglich sei, und verlangen die Rücknahme der ADR durch JPM, bzw. die Commerz- bank AG. Der Zugang zur Börse in Moskau und damit der Verkauf der Originalaktien ist westlichen Banken aufgrund der russischen Sanktionen verwehrt. Der Handel der ADRs an Handelsplätzen in der EU ist nach wie vor eingestellt. Gleichzeitig ermöglichte Russland zeitweise Anlegern in ADR mit dem Fe- deral Law No. 319-FZ den sogenannten Zwangsumtauch in die zugrundelie- genden Originalaktien ohne direkte Beteiligung sämtlicher in der Verwah- rung der DRs eingebundenen Banken in den USA und Europa. Diese erhal- ten von russischer Seite Informationen über erfolgte Zwangsumtausche – wenn überhaupt – erst mit erheblicher Verzögerung. Zudem lassen sich an- hand der Informationen Zwangsumtausche, auf die aus den Depots der DR- Agenten Originalaktien ausgebucht wurden, die betroffenen Endkunden re- gelmäßig nicht ermitteln. Derzeit ist deshalb der korrekte Abgleich der geführten Bücher bei den amerikanischen und europäischen Zentralverwahrern erheblich gestört. Die Zentralverwahrer geben an, dass nicht sichergestellt werden könne, dass die Seite 2 von 2 verbuchten DRs noch werthaltig sind, oder diese bereits in die unterliegen- den Wertpapiere zwangsumgewandelt wurden. Aus diesem Grund könne derzeit die Integrität der Wertpapierabwicklung, d. h. die korrekte Durch- führung, nicht gewährleistet werden. Die DR-Agenten versuchen derzeit die für den Abgleich erforderlichen Informationen einzuholen, was bislang je- doch in der weit überwiegenden Zahl der Fälle nicht gelungen ist. Um die Integrität der Wertpapieremission zu wahren (Art. 37 Verordnung (EU) Nr. 909/2014) sowie Eigentumsrechte aller Anleger so weit wie über- haupt noch möglich zu schützen, lassen die beteiligten europäischen wie internationalen Zentralverwahrer deshalb aktuell keine Verfügungen über DRs mehr zu. Eine Ausnahme gilt lediglich für die wenige Zahl an Fällen, in denen ein Abgleich durchgeführt werden konnte und der jeweilige Zentral- verwahrer entschieden hat, die Abwicklung wiederaufzunehmen. Anhaltspunkte dafür, dass schon vor dem Ukrainekrieg die Originalaktien nicht oder nicht vollständig hinterlegt waren, liegen mir nicht vor. Die JPMorgan Chase Bank, N.A. (Newark, New Jersey) unterliegt als Verwahr- stelle allerdings nicht der Aufsicht durch die BaFin, sondern durch die US- amerikanische Securities and Exchange Commission (https://www.sec.gov/). Insofern kann ich Sie wegen direkter Ansprüche aus den ADR gegenüber der JPM nur an die US-amerikanische Aufsicht verweisen. Darüber hinaus vermag ich ein Fehlverhalten der Commerzbank AG in Bezug auf die Ver- wahrung und Verwaltung Ihrer ADR nicht erkennen. Darüber hinaus kann die BaFin als Aufsichtsbehörde keine verbindliche Ent- scheidung zwischen Ihnen und den beteiligten Banken über die Frage her- beiführen, ob der von Ihnen geschilderte Sachverhalt zutrifft und ob Sie ei- nen Schadenersatz haben. Das ist Aufgabe der Zivilgerichte

Danke für deine Anfrage bei der BaFin.
D
Det123, 24.07.2023 13:53 Uhr
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Ich hatte diie SEC angeschrieben. Die werden auf einen Verdacht auch nichts machen. Sie werden sich aber daran erinnern wenn wieder irgendwelche Aktien fehlen. https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge/anfrage-sec
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