SBERBANK WKN: A1JB8N ISIN: US80585Y3080 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

JPMorgan hat nach meiner Recherche ein ADR Programm von 500 Millionen Sberbank ADR aufgelegt. Hierzu hätten 2 Milliarden Sberbank Aktien hinterlegt werden müssen. Der Aktien Kauf für die Hinterlegung hätte für JPMorgan enorme Kurs Risiken beinhalten. Die ADR orientieren sich nämlich nicht am Kaufkurs der vermeintlich hinterlegten Aktien sondern am jeweiligen Sberbank Kurs.. Im Grunde müsste JPMorgan die Aktien, so sie diese überhaupt hätten, in ihren Büchern mit 0 bewerten, da diese nicht handelbar sind.. Sind die hinterlegten Aktien überhaupt existent??? Man kann fehlende Aktienbestände bei einer evtl. Prüfung der Aufsichtsbehörden dahingehend kaschieren, dass man sich die fehlenden Aktien bei einem Kontrahenten leiht. Aktien Leihe ist ein gängiges Bankgeschäft. Ein weiteres Argument für die fehlenden Aktienbestände ist die fehlende Dividendenzahlungen. Laut russischem Recht gibt es weder Stimmrechte noch Dividenden auf für ADR hinterlegte Aktien. Die Dividenden wären das einzige Argument gewesen Aktien überhaupt zu halten. Warum sollten sie jemals 2 Milliarden Sberbank Aktien kaufen. Zumal die Aktien auch niemals abgerufen worden wären, da eine Wandlung nie stattgefunden hätte. Nun haben sie das Problem. Die Aktien, die sie gar nicht haben, zu wandeln um ihre Verpflichtungen aus den ADR Verträgen zu erfüllen.. Also bleiben die Bücher geschlossen. Die Begründung, eines nicht möglichen Abgleichs der Bücher, ist doch ein willkommenes Argument, diesen ganzen Schwindel zu vertuschen. Ich hatte dieser Tage beschrieben, dass über eine Anforderung von Kundenlisten durch JPMorgan bei den Banken und Broker eine Identitfizierung möglich gewesen wäre. JPMorgan hätte diese Listen zwecks Abgleich an die Raiffeisenbank Russia als Verwahrstelle weiterleiten können. . Das hätte weder gegen die Sanktionen noch das Bankgeheimnis verstoßen. . Daran hat JPMorgan aus den genannten Gründen überhaupt kein Interesse. Daher passiert bis auf weiteres nichts. Vor allem auch kein Zwangsverkauf unserer ADR. Man kann nicht verkaufen, was man gar nicht besitzt... Die ADR Inhaber, die nicht wandeln könnten, sind schon Vermögensrecht Licht hart betroffen. JPMorgan entzieht sich hier durch allgemein verbindliche Aussagen jeglicher Verantwortung. Ich hoffe, dass irgend jemand diesen Post liest und diese Problematik publik macht Sberbank und JPMorgan sind nur ein Beispiel. Dieses Problem betrifft mit Sicherheit auch alle anderen ADR Ausgeber. Der Inhalt dieses Post spiegelt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. Es steht jedem frei, der diese Ausführungen zu glauben oder nicht oder diesen Post zu nutzen um JPMorgan zu einer Stellungnahme anzuschreiben.

Ich würde mir noch keine Sorgen machen so lange der Krieg aktiv ist. Alle Infos die man bekommt sind noch keine festen Vorgehensweisen. Es ist noch alles offen, selbst das Anrecht auf Dividenden, oder vielleicht sogar Totalverlust.

Normalerweise müsste man JPM mal anschreiben und darum bitten offen zu legen wie viele Stammaktien Sie im Rahmen der ADR aktuell bei der Raiffeisenbank in Russland verwahren. Damit man wirklich mal feststellen kann wie viele Altien sie haben. Irgendwie ist es ja mein Recht zu erfahren wie viele Stammaktien Sie haben.

Das ist einfach nur frech... Hallo, Gemäß den geltenden russischen Gesetzen und Vorschriften haben die den ADRs zugrunde liegenden Stammaktien des Unternehmens kein Stimmrecht und es werden keine Dividenden mehr auf die den ADRs zugrunde liegenden Stammaktien gezahlt. Danke, Kenny

Hi, As required under current Russian law and regulations, the Company's ordinary equity shares underlying the ADRs will have no voting rights, and dividends will no longer be paid on any of the ordinary equity shares underlying the ADRs. Thanks, Kenny

Hat sich schon einmal jemand Gedanken gemacht warum der russische Weg mit Depot Typ C, Wandlung etc. gar nicht funktionieren kann??? . Ich gehe davon aus, dass Russland gar nicht in der Lage ist rein technisch bzw. buchhalterisch die ADR auf dem russischen Weg zu tauschen. Nehmen wir das Beispiel Sberbank. Da sind 500 Millionen ADR. Im Umlauf. Nun gibt es große Investoren, wie Fonds, Pensionskassen etc.. Es gibt dann noch viele Kleinanleger. Nehmen wir einmal an die Bestände verteilen sich auf 50 bis 100 tsd. Kunden. Ich habe da überhaupt keine verifizierbare Zahl. Mir kann niemand weiß machen, dass die Raiffeisen Russia mit den Mitarbeitern in der Lage ist in einer angemessenen Zeit 50" bis 100 tsd. Depotkonten Typ C mit allen Formalitäten zu bearbeiten. Dasselbe gilt auch für alle anderen Gesellschaften und Depotbanken. Wenn einige wenige große Investoren in großer Stückzahl tauschen konnten, besagt das noch lange nicht, dass die Banken die Masse der Kleinanleger abarbeiten könnten. Von einem Abgleich der Bücher ganz zu schweigen. Im Grunde gibt es nur eine Möglichkeit, den Handel der ADR nach Kriegsende wieder aufzunehmen.

Im Grunde wäre das Betrug. Die Dividende ist Aktien bezogen unabhängig vom Eigentümer. Es heisst ja nicht umsonst. Die Dividende wird pro Aktie gezahlt. Normalerweise steht JPMorgan die Dividende der Aktien aus nicht gewandelten ADR zu. In den letzten Jahren funktionierte das doch auch. Wo ist da jetzt der Unterschied, einmal von den Sanktionen abgesehen. Wie als ADR Inhaber haben kein Anrecht, bevor wir nicht getauscht haben. Die Aktien von JPMorgan liegen in Sachen Sberbank bei der Raiffeisen Russia. Diese reinen Aktienbestände müssten dividendenberechtigt sein. Wo ist da der Gleichheitsgrundsatz. Müller, Meier und Schulze erhalten auf ihren c Depots Dividende. JPMorgan auf die c Depot Bestände bei der Raiffeisen Russia nicht??? Das ist doch völlig unlogisch. Vor allem würden die Russen ihre eigenen Landsleute bestrafen. Auch die haben nicht gewandelte ADR in den Depots. Wen JPMorgan jetzt behauptet, die Dividenden für die Aktien nicht gewandelter ADR nicht erhalten zu haben, legt das den Schluß nahe, daß es die hinterlegten Aktien für die ADR gar nicht gibt.

JPM hat mir ebenfalls mitgeteilt das Sie von der Sberbank für alle Stammaktien die für die ADR hinterlegt wurden keine Dividende gezahlt wurde.

Danke Brase01, für deine Anfrage bei JPM. Die Zielsetzung das die Anteile Zwangsverkauft werden ist immer noch in Planung. Finde ich echt super. Selbst bei der Hälfte vom derzeitigen Kurs würde ich mich extrem freuen.

Vielen Dank Brase01. In Sberbank können wir im Moment nichts machen. Der Antwort Text noch einmal auf deutsch. Hallo, Unsere Bücher sind wegen der Umwandlung bei der Sberbank geschlossen. Wenn Sie nicht in der Lage waren, die DRs umzutauschen, verbleiben die DRs in den Büchern Ihres Depotbank- oder Maklerkontos, bis die geltenden Gesetze, Regeln und Vorschriften es JPMorgan erlauben, gemäß der Einlagenvereinbarung erforderliche Maßnahmen zu ergreifen, einschließlich der Auszahlung der Inhaber. Derzeit gibt es keinen Zeitplan oder Details darüber, wann JPMorgan DR-Inhaber auszahlen lassen kann.

Ich hatte gestern mal ne Mail an JPM geschickt und gefragt wie der weitere Zeitplan ist und das man keine Rückmeldung seitens der Raiffeisenbank auf Mails erhält. Hier kam zeitnah die Antwort : Hi, Our books are closed for converting Sberbank. If you were unable to convert, the DRs will remain on the books of your custodian or brokerage account until such time as applicable law, rules and regulations permit JPMorgan to take actions required under the deposit agreement, including cashing out holders. Currently, there’s no timeline or details on when JPMorgan will be able to cash out DR holders.

Danke dir. So erreicht es auch mein Verständnis 😉

Ich versuche es in einfachen Worten. Die russische Hauptverwahrstelle NSD hat erfolgreich in Brüssel geklagt russische nicht sanktionierte Vermögen frei zu bekommen. Nur Clearstream und Euroclear weigern sich das Urteil umzusetzen und die Vermögen nach Russland zu übertragen. Nun versucht Russland einen Deal zu schmieden. Sie wollen die Vermögen der nicht sanktionierten Russen entsprechend dem Urteil frei zu bekommen. Im Gegenzug sollen auf Typ C Konten gesperrte Vermögen westlicher Anleger mit einem Abschlag frei gegeben werden. Alle die kein Konto Typ C haben und auf ihren ADR sitzen, können sehen wo sie bleiben. Aber ich bin kein Hellseher. Wir werden sehen. Das ist so ganz grob meine Erklärung. Im Grunde ein schmutziger Deal. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das klappen kann..

Möglicherweise bin ich zu dumm, aber ich verstehe das nicht. Könnte mir das jemand in anderen Worten erklären? Danke

Vor 6 Monaten erteilte das belgische Finanzministerium eine Lizenz für Euroclear und Clearstream, um bis Anfang Januar 2023 Vergleiche mit NSD vorzunehmen und die Vermögenswerte der Russen aus dem Einfrieren zu entfernen. Die Vermögenswerte sind jedoch immer noch blockiert, aber es scheint, dass das Eis gebrochen ist. Aus unbekannten Gründen gelang es Mitte 2023 niemand, eine Massenblockierung zu erreichen, unabhängig davon, welche Lizenzen in Europa ausgestellt wurden und welche Bedingungen von der Zentralbank und der NSD erfüllt wurden. Und da die Initiative von außen ins Stocken geraten ist, wird sie von innen bewegt. Zum Beispiel sagten der stellvertretende Vorsitzende der Zentralbank Vladimir Chistyukhin und die Leiterin der Zentralbank Elvira Nabiullina, dass die Option, die Vermögenswerte der Russen zu entsperren, ausgearbeitet wird, aber zum Zeitpunkt des Auftauens anstelle von Aktien wird das Bargeldäquivalent den Maklerkonten gutgeschrieben. Und das Bankett wird auf Kosten von Gebietsfremden erfolgen, die in Russland immer noch Gelder auf speziellen Konten des Typs C blockiert haben. Diese Konten speichern Gelder in Rubel und können für eine begrenzte Art von Ausgaben ausgegeben werden, um Steuern zu zahlen oder russische OFZs zu kaufen. Auf Sonderbestellung können diese Gelder auf ein reguläres Konto überwiesen werden, aber ich weiß nichts über solche Fälle. Bis Ende 2022 wurden etwa 300-600 Milliarden Rubel auf Typ-C-Konten gesperrt. Es wird davon ausgegangen, dass dieses Geld gegen blockierte Aktien eingetauscht wird, und es wird sich offiziell herausstellen, dass den Russen das Geld zurückgegeben wurde, und den Ausländern die eingefrorenen Vermögenswerte. Rückerstattungen können mit einem Bonus erfolgen, da die Zentralbank glaubt, dass Nichtansässige niemals für dieses Geld zurückkehren werden. Und selbst wenn sie Vermögenswerte von einem speziellen Konto erhalten, ist es ein Plus für sie. Es ist nicht klar, nach welchem Prinzip der Bonus vergeben wird und in welchem Umfang, aber wenn die Anleger die Kontrolle erhalten, wird es gut sein.