SBERBANK WKN: A1JB8N ISIN: US80585Y3080 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
Kommentare 9.012
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Det123,
05.06.2023 7:01 Uhr
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Ich glaube handelbar werden die ADR für uns nicht mehr. Die gesamten Strukturen von westlichen Banken in Russland wurden aufgelöst. Eh diese wieder geschaffen sind wenn das überhaupt nochmal der Fall sein sollte wird Jahrzehnte dauern. Ich sehen einen Tausch als kurzfristige wahrscheinlichste Möglichkeit an, wenn ein unkompliziertes eröffnen eines russischen Depots machbar ist. Ein verramschen könnte ich mir auch noch vorstellen bis hin zur Enteignung.
Enteignung glaube ich nicht. Die Russen wollen ihre Vermögenswerte zurück. Der Westen, zumindest Europa, hat signalisiert die Vermögen nach Kriegsende zurück zu geben. Verramschen glaube ich auch nicht. Während des Krieges wäre zur Unzeit. Es gibt keine geordneten Markt Verhältnisse um die große Anzahl von Aktien zu verkaufen. Vereinfachte Lösung mit Russland Depots. Wegen der Legitimation müsste der Westen mitspielen. Bin mir da nicht sicher.. ADR aufleben lassen dürfte aufgrund der gekündigten Verträge nicht möglich sein. Wir werden bis Kriegsende abwarten müssen. Ich vermute einmal die ADR bleben bis auf weiteres eingefroren. Alles andere ist Wunschdenken und Spekulation.
Brase01,
04.06.2023 17:54 Uhr
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Ich glaube handelbar werden die ADR für uns nicht mehr. Die gesamten Strukturen von westlichen Banken in Russland wurden aufgelöst. Eh diese wieder geschaffen sind wenn das überhaupt nochmal der Fall sein sollte wird Jahrzehnte dauern. Ich sehen einen Tausch als kurzfristige wahrscheinlichste Möglichkeit an, wenn ein unkompliziertes eröffnen eines russischen Depots machbar ist. Ein verramschen könnte ich mir auch noch vorstellen bis hin zur Enteignung.
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Det123,
04.06.2023 11:57 Uhr
0
Ja unabhängig davon ob Sie gesperrt sind oder nicht habe ich ein Anspruch auf einen eventuellen Zwangsverkaufserlös da ja auch nicht gewandelt wurde. Hier kann ich ja nachweisen und auch rechtlich versichern das ich noch nicht gewandelt habe. Wie JPM das dann macht mit der Verteilung oder Zuteilung ist mir erstmal egal. Ich denke das sich sicherlich irgendwann ein Zeitfenster öffnen wird wo JPM den Verkauf durchführen kann und dann muss die Depotbank erfragen ob ich getauscht habe oder nicht. (Wahrscheinlich sind eh nicht ausreichend Sberbank Aktien für die gehandelten ADR gekauft wurden)
An unserer Rechtsstellung ändert sich meines Erachtens nichts, da wir aus dem ADR Vertrag einen Anspruch an den Sberbank Aktien haben. Wir können auch nichts dazu, dass die ADR Ausgeber und Verwahrstellen ihre Bücher nicht auf die Reihe bekommen. Ich hatte vor einiger Zeit recherchiert. Bei der sberbank wurden danach 500 Millionen ADR aufgelegt. Danach hätten2 Milliarden Sberbank Aktien hinterlegt werden müssen. Da bei der Sberbank meines Wissens aufgrund der Sanktionen bislang nicht getauscht werden konnte, gehe ich davon aus, dass die Bestände, sofern sie überhaupt existieren, noch nicht verwässert sind. Wir brauchen nur irgendwie eine Depot Lösung wobei mir am liebsten wäre die ADR würden wieder zum Handel zugelassen. https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1474274/000119380517000487/e615933_f6-sberbank.htm?fbclid=IwAR33hzON-Xp4g653lcMV0tN01-kh-AAVJRqqgJelesofQE0oToYNe1oTh2U
Brase01,
04.06.2023 9:48 Uhr
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Ja unabhängig davon ob Sie gesperrt sind oder nicht habe ich ein Anspruch auf einen eventuellen Zwangsverkaufserlös da ja auch nicht gewandelt wurde. Hier kann ich ja nachweisen und auch rechtlich versichern das ich noch nicht gewandelt habe. Wie JPM das dann macht mit der Verteilung oder Zuteilung ist mir erstmal egal. Ich denke das sich sicherlich irgendwann ein Zeitfenster öffnen wird wo JPM den Verkauf durchführen kann und dann muss die Depotbank erfragen ob ich getauscht habe oder nicht. (Wahrscheinlich sind eh nicht ausreichend Sberbank Aktien für die gehandelten ADR gekauft wurden)
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Det123,
04.06.2023 8:10 Uhr
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@Det123: da gebe ich dir grundsätzlich recht. Mann muss aber auch mal sagen das es die Aufgabe der Emittenten ist abzuklären zur Not über eine Anfrage samt eidesstattlicher Versicherung über die Depotbank ob man den russischen Weg gewählt hat ohne Einbeziehung westlicher Stellen oder nicht. Der Emittent ist in der Pflicht die Stammaktien zuzuordnen was dann irgendwann mal passiert (Enteignung/ Verkauf / Tausch) ist natürlich was ganz anderes.
Wir haben folgende Problematik. Beim russischen Weg wird personenbezogen ein Depot Typ C eröffnet Beispielsweise auf den Namen Brase. Die Ausbuchung deiner ADR muss aber über Clearstream bzw. Euroclear und dann über deine westliche Depotbank und den Broker erfolgen. Clearstream bzw. Euroclear verwahren nur per Girosammelverwahrung also für eine Vielzahl von Kunden. Die haben nur mit der Depotbank deines Brokers zu tun.. Die kennen keinen Kunden Brase. Also können sie auch die ADR bei einer Ausbuchung auf den Namen Brase nicht zuordnen. Also weiß weder dein Broker noch dessen Depotbank und auch nicht der Hauptverwahrer Clearstream oder Euroclear ob du getauscht hast oder nicht. Es kann daher sein dass du in Russland getauscht hast und da die westlichen Stellen vom Tausch nichts mitbekommen, dass du auch noch die ADR im Depot hast. Letztlich hat der russische Weg alles durcheinander gebracht. Es haben nur diejenigen Glück gehabt die tauschen konnten. Das ist gerade das Problem bei Gazprom. Da konnten viele tauschen. Diejenigen, die das nicht konnten und auf ihren ADR sitzen haben die A-Karte, da Mellon die Aktionär Struktur nicht mehr auseinander halten kann. Wer hat getauscht und wer nicht. Im Grunde gibt es nur noch eines. Es müssen Namenslisten der ADR Inhaber zwischen dem ADR Ausgeber und der russischen Verwahrstelle zum Abgleich ausgetauscht werden. Was interessiert letztlich aber die russische Verwahrstelle das Ganze. Die haben den jeweiligen Tausch aufgrund Kunden Einzelnachweis durchgeführt. Was juckt die ob der ADR Ausgeber die restlichen ADR zuordnen kann oder nicht. Selbst bei einen Zwangsverkauf werden dann die restlichen Aktien verkauft. Der russischen Depotstelle ist dann auch egal wem die Aktien aus nicht gewandelten ADR zuzuordnen sind. Dann müssen diejenigen ADR Inhaber ggf. nachweisen, dass sie nicht gewandelt haben. Aus diesem Grund ist zu befürchten, dass die nicht gewandelten ADR für immer gesperrt bleiben. Die Russen haben diese Problematik erkannt und versuchen durch das neue Gesetz Depots mit einem vereinfachten Nachweis in Russland eröffnen zu lassen. Nur wenn der Westen nicht mitspielt könnte es das für unsere ADR gewesen sein. Dann bleiben die evtl. auf ewig gesperrt. Das alles ohne mein Obligo. Gruß Detlef.
Brase01,
04.06.2023 7:48 Uhr
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@Det123: da gebe ich dir grundsätzlich recht. Mann muss aber auch mal sagen das es die Aufgabe der Emittenten ist abzuklären zur Not über eine Anfrage samt eidesstattlicher Versicherung über die Depotbank ob man den russischen Weg gewählt hat ohne Einbeziehung westlicher Stellen oder nicht. Der Emittent ist in der Pflicht die Stammaktien zuzuordnen was dann irgendwann mal passiert (Enteignung/ Verkauf / Tausch) ist natürlich was ganz anderes.
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Det123,
03.06.2023 20:30 Uhr
1
Neue Gesetzesvorlage in der Duma, es geht um die Möglichkeit aus dem Ausland ein Konto oder Depot zu eröffnen oder ein vorhandenes Konto oder Depot zu identifizieren. Es sollen ausgewählte Banken im Ausland bevollmächtigt werden. Info (russ.): https://www.interfax.ru/russia/892791 Die erste Lesung von diesem Gesetz findet am 13.06.2023 statt
Was die Duma beschließt hat für den Westen im Zweifel keine Relevanz. Die deutschen Broker haben bislang jede Zusammenarbeit mit Russland verweigert. Haben wir Lagerstellen Bescheinigungen oder sonstige Unterlagen, die für eine Depoteröffnung in Russland notwendig wären, erhalten?? Gibt es einen Grund uns bei der Depoteröffnung behilflich zu sein??Selbst wenn das möglich wäre. sind viele Bücher der ADR Ausgeber geschlossenen weil sie den Abgleich zwischen den Verwahrstellen nicht mehr hin bekommen. Im Nachhinein war der russische Weg nur für diejenige von Vorteil, die tauschen könnten. Für die anderen sind die ADR vielleicht für immer gesperrt. Bei der sberbank haben wir vielleicht Glück,. Aufgrund der strengen Sanktionen konnte da bisher kaum einer tauschen, so dass die Bestände zugeordnet werden müssten.
Brase01,
02.06.2023 21:01 Uhr
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Neue Gesetzesvorlage in der Duma, es geht um die Möglichkeit aus dem Ausland ein Konto oder Depot zu eröffnen oder ein vorhandenes Konto oder Depot zu identifizieren. Es sollen ausgewählte Banken im Ausland bevollmächtigt werden. Info (russ.): https://www.interfax.ru/russia/892791
Die erste Lesung von diesem Gesetz findet am 13.06.2023 statt
T
Token0815,
27.05.2023 21:36 Uhr
1
Immer etwas gutes. Vielleicht nimmt es auch bald ein Ende.
D
Det123,
27.05.2023 13:16 Uhr
2
https://www.tagesspiegel.de/internationales/hunderte-milliarden-euro-eu-staaten-mussen-russisches-vermogen-nach-ende-der-sanktionen-zuruckgeben-9889385.html
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blitzi1277,
18.05.2023 20:21 Uhr
0
https://www.t-online.de/finanzen/aktuelles/wirtschaft/id_100177986/russlands-groesste-bank-sberbank-meldet-rekordgewinn.html
D
Det123,
18.05.2023 19:09 Uhr
0
Ukraine neues Süd Korea??? https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge/usa-bereiten-sich-auf-eingefrorenen-konflikt-in-der-ukraine-vor-politico
D
Det123,
18.05.2023 12:46 Uhr
1
Die ADR werden nicht mehr an den Börsen notiert. Ein ADR vetbrieft ein Gläubiger Recht für 4 Sberbank Aktien. Die Aktien wurden vom ADR Ausgeber JPMorgan bei der Raiffeisen Russia hinterlegt. JPMorgan hat angekündigt die nicht gewandelten Aktien aus den ADR in einem geordneten Markt in einem angemessenen Zeitraum zu verkaufen. Ich vertrete die Auffassung, dass uns JPMorgan bei einem evtl Verkauf auch die Dividenden auszahlen muss. Ich gehe auch davon aus, dass die ADR eines Tages wieder handelbar werden. Putin braucht nur das Dekret zurück zu nehmen, dass die ADR nur in Aktien in Russland getauscht werden können. Deswegen in der Ruhe liegt die Kraft. Erst muss der Krieg beendet sein. Spätestens dann wird es auch Lösungen zu den ADR geben. Also, verloren ist gar nichts. Meine Meinung ohne mein Obligo. .
D
Det123,
18.05.2023 12:18 Uhr
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Unser Glück ist, dass der Staat an ser Sberbank beteiligt ist. Das die Sberbank nicht Rohstoff abhängig ist und das Geschäftsmodell stimmig ist. Ohne Sberbank läuft am Finanzmarkt Russland nuchts. Zu guter letzt ist die Sberbank der liquideste Wert an der MOEX. Da die Russen einen Anlagenotstand haben, finden ibre Gelder aufgrund der illiquiden Märkte letztlich bei der Sberbank Zuflucht.
k
kleinaktionär00,
18.05.2023 12:02 Uhr
0
Nur ein weiteres Beispiel, dass unsere russischen Firmen Fundamental laufen und sich gut erholen 😉
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