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SBERBANK WKN: A1JB8N ISIN: US80585Y3080 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kommentare 9.012
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Det123, 24.08.2022 16:51 Uhr
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Russland: Einführung eines neuen Mechanismus für die Umwandlung aktienähnlicher Rechte. Nach den Informationen, die Clearstream Banking von den DR-Agenten zur Verfügung gestellt wurden, ermöglicht das Gesetz den DR-Inhabern angeblich, die ihren DRs zugrunde liegenden russischen Aktien in einer Weise zu erwerben, die disintermediär ist und außerhalb der Kontrolle und Aufsicht der DR-Agenten und der ICSDs liegt. Wie von den DR-Agenten bestätigt, entspricht dieser Prozess nicht den Bedingungen der geltenden Hinterlegungsvereinbarung, die die DR-Russland-Programme regelt. Die erzwungene DR-Umwandlung würde für DR-Inhaber mit Konten bei nicht-russischen Depotbanken gelten, die aufgrund geltender Sanktionen nicht in der Lage sind, DRs umzuwandeln, und ist innerhalb von 90 Tagen ab dem Datum des Inkrafttretens des Gesetzes (14. Juli 2022) verfügbar. DR-Inhaber, die sich für dieses Verfahren entscheiden, sollten einen Antrag direkt an die russischen Depotbanken senden, wo das Konto des DR-Programms eröffnet wird. Jeder russische DR-Verwahrer wird wahrscheinlich seine eigenen Anforderungen auferlegen, um die Identität des DR-Inhabers, den Besitz von DRs und die Antragsberechtigung nachzuweisen. Die DR-Depotbanken könnten die Freigabe von Aktien, die den DRs zugrunde liegen, verweigern, wenn die Depotbank begründete Zweifel an der Vollständigkeit oder Richtigkeit der bereitgestellten Informationen hat. https://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-services/settlement/a22107-3203746
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Det123, 24.08.2022 15:47 Uhr
1

Hallo Det, wie bereits im Gazprom - Thread gepostet, ist das so nicht richtig. TR hat jedem Sberbank-ADR-Inhaber die Möglichkeit der Wandlung angeboten, zur selben Zeit und zu den gleichen Konditionen wie bei Gazprom. Ob es klappt, steht natürlich auf einem anderen Blatt Papier.

Sorry Lars, das habe ich nicht gewusst. Ich dachte bei sber läuft nichts entschuldige bitte.
L
LarsBo, 24.08.2022 15:34 Uhr
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Von tr kannst du keine Vollzugsmeldung erhalten es sei denn du hast ein russisches Depot. Ansonsten läuft der Zwangsumtausch in Sachen Sberbank nur auf Antrag bei der Verwahrstelle von JPMorgan Moskau..

Hallo Det, wie bereits im Gazprom - Thread gepostet, ist das so nicht richtig. TR hat jedem Sberbank-ADR-Inhaber die Möglichkeit der Wandlung angeboten, zur selben Zeit und zu den gleichen Konditionen wie bei Gazprom. Ob es klappt, steht natürlich auf einem anderen Blatt Papier.
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Det123, 24.08.2022 15:21 Uhr
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Sehr gut analysiert, danke Det123 Ich sehe noch folgende Vor- und Nachteile. ADRs behalten: Der mögliche Verkaufserlös ( ggf. Ramschpreis) wird über meine Depotbank ausgezahlt und ich habe den möglichen Verkaufsverlust steuerlich im Verlusttopf. Dagegen wäre die steuerliche Verrechnung mit Verlusten aus getauschten Originalaktien in Russland mit ADR Einkaufskursen beim Finanzamt vermutlich eine sportliche Sache. Die Depotbank hat ( bei den der Umtausch in ein russisches Depot möglich war) die ADRs ausgebucht und es gab keinen Verlusttopf ( da Umtausch kein Verkauf ist).....so mein Kenntnisstand. Für die Originalaktien spricht natürlich eindeutig, das theoretische Dividendenanrecht, die eigene Möglichkeit den Verkaufszeitpunkt zu wählen und der Schutz vor Enteignung oder was auch immer vom Westen. Für mich stellt sich (zum Glück 🤔) die Frage nach dem Umtausch, weil ING, Targobank und Consorsbank bei mir bei jeglichen ADRs komplett blocken. Ich muss das leider aussitzen. Ideal für ALLE wäre vermutlich der Umtausch bei der eigenen Bank mit eigener Verwahrung gewesen. Da aber keiner von uns eine Glaskugel hatte, haben die wenigsten ihre ADRs vorm Krieg bei OnVista oder MaxBlue. Hatte zwar noch bei MaxBlue ein Depot eröffnet, aber Angebot für Umtausch gab's nur für Bestandskunden. Bei den russischen Staatsanleihen im Depot gibt's auch aktuell nur Ärger. DKB weiß nicht wo die Zinsen stecken und Clearstream antwortet nur, Anfragen dürfen keine Privatpersonen, sondern nur die Bank der Kunden. Informationensfluss also null. Will ja eigentlich nur wissen wer aktuell meine Rubel blockiert.

Vielen Dank.
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blitzi1277, 24.08.2022 15:18 Uhr
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Adr tauschen oder nicht. Wir müssen uns entscheiden, da wir vielleicht die einzige Möglichkeit haben durch eine Antragstellung auf einen Zwangsumtausch an die Stammaktien zu kommen. Vor- und Nachteile. Eine kurze Betrachtung. 1. Die ADR verbleiben beim ADR-Ausgeber. Nehmen wir an die Sanktionen und Verkaufsverbote für Ausländer werden aufgehoben. Die jeweiligen ADR Ausgeber verwalten Milliarden!! von Aktien, die in einer Zeitspanne von x Tagen verkauft werden müssen. Der Verkauf soll in einem geordneten Markt und in einer gewissen Zeitspanne erfolgen (so JPMorgan bei Sberbank). Der Einzelanleger hat keinerlei Einfluss auf den Kurs und muss ggf. jeden Ramschkurs akzeptieren. Vielleicht gelingt es den ADR Ausgeber den Verkaufserlös in eine Westwährung zu konvertieren und auf Antrag an die Depotinhaber auszuzahlen. Letztlich wird aus der ganze Aktion nur wenig von unseren Vermögenswerten zur Auszahlung kommen. 2. Tausch und Einzeldepoteinbuchung. Der Einzelanleger kann den Verkaufszeitpunkt selbst bestimmen (ggf. die Ramschkurse umgehen). Der Einzelanleger muss sich einen Broker und ggf. eine neue Depotbank für einen möglichen Handel suchen. Es entstehen ggf. Übertragungskosten und Notarkosten für die Konten-/Depotlegitimation Evtl. kommen wir aus Russland über viele Jahre gar nicht mehr weg, da der Verkaufserlös auf Rubel Währung lautet. Wenn eine Konvertierung (Tausch des Rubel in Hartwährung) so gut wie ausgeschlossen ist und die Rubel nur über Barauszahlung in Banknoten verfügt werden können. Rubel-Sorten (physisches Geld) ist im Grunde bei Westbanken nicht tauschbar. Vielleicht in Cent Beträgen. Die einzige Möglichkeit wäre die Rubel in Russland abzuheben und einen schönen Urlaub zu verbringen, Souvenirs zu kaufen oder das Geld auf den Kopf zu hauen (sprich versaufen). Oder man behält als Anleger sein Einzeldepot und vererbt es seinen Nachkommen. Letztlich lässt sich nur ex post; (im Nachhinein) sagen welche Lösung die Richtige gewesen wäre. Wer weiß, vielleicht ist morgen alles wieder ganz anders.

Sehr gut analysiert, danke Det123 Ich sehe noch folgende Vor- und Nachteile. ADRs behalten: Der mögliche Verkaufserlös ( ggf. Ramschpreis) wird über meine Depotbank ausgezahlt und ich habe den möglichen Verkaufsverlust steuerlich im Verlusttopf. Dagegen wäre die steuerliche Verrechnung mit Verlusten aus getauschten Originalaktien in Russland mit ADR Einkaufskursen beim Finanzamt vermutlich eine sportliche Sache. Die Depotbank hat ( bei den der Umtausch in ein russisches Depot möglich war) die ADRs ausgebucht und es gab keinen Verlusttopf ( da Umtausch kein Verkauf ist).....so mein Kenntnisstand. Für die Originalaktien spricht natürlich eindeutig, das theoretische Dividendenanrecht, die eigene Möglichkeit den Verkaufszeitpunkt zu wählen und der Schutz vor Enteignung oder was auch immer vom Westen. Für mich stellt sich (zum Glück 🤔) die Frage nach dem Umtausch, weil ING, Targobank und Consorsbank bei mir bei jeglichen ADRs komplett blocken. Ich muss das leider aussitzen. Ideal für ALLE wäre vermutlich der Umtausch bei der eigenen Bank mit eigener Verwahrung gewesen. Da aber keiner von uns eine Glaskugel hatte, haben die wenigsten ihre ADRs vorm Krieg bei OnVista oder MaxBlue. Hatte zwar noch bei MaxBlue ein Depot eröffnet, aber Angebot für Umtausch gab's nur für Bestandskunden. Bei den russischen Staatsanleihen im Depot gibt's auch aktuell nur Ärger. DKB weiß nicht wo die Zinsen stecken und Clearstream antwortet nur, Anfragen dürfen keine Privatpersonen, sondern nur die Bank der Kunden. Informationensfluss also null. Will ja eigentlich nur wissen wer aktuell meine Rubel blockiert.
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Det123, 24.08.2022 14:50 Uhr
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Adr tauschen oder nicht. Wir müssen uns entscheiden, da wir vielleicht die einzige Möglichkeit haben durch eine Antragstellung auf einen Zwangsumtausch an die Stammaktien zu kommen. Vor- und Nachteile. Eine kurze Betrachtung. 1. Die ADR verbleiben beim ADR-Ausgeber. Nehmen wir an die Sanktionen und Verkaufsverbote für Ausländer werden aufgehoben. Die jeweiligen ADR Ausgeber verwalten Milliarden!! von Aktien, die in einer Zeitspanne von x Tagen verkauft werden müssen. Der Verkauf soll in einem geordneten Markt und in einer gewissen Zeitspanne erfolgen (so JPMorgan bei Sberbank). Der Einzelanleger hat keinerlei Einfluss auf den Kurs und muss ggf. jeden Ramschkurs akzeptieren. Vielleicht gelingt es den ADR Ausgeber den Verkaufserlös in eine Westwährung zu konvertieren und auf Antrag an die Depotinhaber auszuzahlen. Letztlich wird aus der ganze Aktion nur wenig von unseren Vermögenswerten zur Auszahlung kommen. 2. Tausch und Einzeldepoteinbuchung. Der Einzelanleger kann den Verkaufszeitpunkt selbst bestimmen (ggf. die Ramschkurse umgehen). Der Einzelanleger muss sich einen Broker und ggf. eine neue Depotbank für einen möglichen Handel suchen. Es entstehen ggf. Übertragungskosten und Notarkosten für die Konten-/Depotlegitimation Evtl. kommen wir aus Russland über viele Jahre gar nicht mehr weg, da der Verkaufserlös auf Rubel Währung lautet. Wenn eine Konvertierung (Tausch des Rubel in Hartwährung) so gut wie ausgeschlossen ist und die Rubel nur über Barauszahlung in Banknoten verfügt werden können. Rubel-Sorten (physisches Geld) ist im Grunde bei Westbanken nicht tauschbar. Vielleicht in Cent Beträgen. Die einzige Möglichkeit wäre die Rubel in Russland abzuheben und einen schönen Urlaub zu verbringen, Souvenirs zu kaufen oder das Geld auf den Kopf zu hauen (sprich versaufen). Oder man behält als Anleger sein Einzeldepot und vererbt es seinen Nachkommen. Letztlich lässt sich nur ex post; (im Nachhinein) sagen welche Lösung die Richtige gewesen wäre. Wer weiß, vielleicht ist morgen alles wieder ganz anders.
D
Det123, 24.08.2022 14:43 Uhr
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Ich hoffe, dass vorher die Vollzugsmeldung von TR kommt...

Von tr kannst du keine Vollzugsmeldung erhalten es sei denn du hast ein russisches Depot. Ansonsten läuft der Zwangsumtausch in Sachen Sberbank nur auf Antrag bei der Verwahrstelle von JPMorgan Moskau..
L
LarsBo, 24.08.2022 13:40 Uhr
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Ich hoffe, dass vorher die Vollzugsmeldung von TR kommt...
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LarsBo, 24.08.2022 13:39 Uhr
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Von JPMorgan Int. habe ich jetzt auch die Eingangsbestätigung für den Antrag auf Umwandlung erhalten. Innerhalb von 30 Tagen erhalte ich ein Feedback.
D
Det123, 23.08.2022 21:46 Uhr
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Super, danke! Werde ich mal so versuchen. Der Zwangsverkauf soll ja bereits ab 26. August starten. Ich hoffe, dass das nicht dazwischen kommt.

Ein Zwangsvetkauf findet erst statt wenn Russland das Verkaufs Verbot für Ausländer aufhebt und der ADR Ausgeber nicht gegen die Sanktionen verstößt. Ich schätze da muss erst einmal der Krieg beendet und die Sanktionen aufgehoben werden. Sorry, das kann noch Jahre dauern. Es wird wahrscheinlich mal immer wieder Tausch Angebote geben. Nur im Moment ist der Zwangsumtausch, sofern er stattfindet, interessant. Das machst du allein über Russland, also JPMorgan Russland. Da kann dann kein clearstream oder so blocken. Wie immer alles ohne mein Obligo. Gruß Detlef.
e
emarosa, 23.08.2022 21:33 Uhr
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1 Schaue dir einmal die nachstehenden Links an Kopiere die ausländischen Texte in google Übersetzer. Bitte folgen Sie den folgenden Links für weitere Informationen: https://adr.com/drprofile/55953Q202 https://adr.com/drprofile/55953Q103 https://www.jpmorgan.ru/ru/solutions (in russischer Sprache) https://www.jpmorgan.ru/en/solutions (auf Englisch) 2. Also du schreibst Flatex an und bittest um eine Lagerstellenbestätigung deiner Magnit GDR. 3. Dann schreibst du ein Mail an JPMorgan Chase und bittest um automatischen Umtausch. 4. Ich habe solch ein Anschreiben in Sachen Sberbank im Internet veröffentlicht. Schaue auf meine homepage https://www.anatolienportal.com/sberbank.html Das Anschreiben ist auf Englisch und darunter die deutsche Übersetzung. Wenn ihr euch mit der Sache beschäftigt und einlest kann den Tauschantrag jeder stellen. Im Grunde brauchst du einen aktuellen Depotauszug deiner GDR, den Broker (Flatex), dann die Lagerstellenbestätigung (wahrscheinlich Clearstream), dann einen Nachweis über das jeweilige Kauf-Datum. Du musst einen Nachweis führen vor den Sanktionen (März oder so) Eigentümer gewesen ziu sein. Dann änderst du den Text meines Schreibens und änderst alles auf deine Person bzw. Magnit beschrieben. Den Tauschantrag musst du unterschreiben. Ich habe alles per Mail versandt. Dabei habe ich das Tausch anschreiben gesondert unterschrieben und eingescannt und übersandt. Im Grunde kannst du alles per Mail machen einschließlich der Anlagen. https://www.magnit.com/en/shareholders-and-investors/shares-and-gdrs/#tabs-gdr Inhaber von GDRs haben das Recht, ihre GDRs in Stammaktien von PJSC Magnit umzuwandeln, vorbehaltlich und in Übereinstimmung mit dem in der Hinterlegungsvereinbarung festgelegten Verfahren und vorbehaltlich der zwingenden Anforderungen des russischen Rechts. Inhaber von GDRs können sich direkt an die JPMorgan Chase Bank, N.A. wenden und diese Angelegenheiten erörtern. Weitere Informationen finden Sie in der Kündigungsankündigung der JPMorgan Chase Bank, N.A. vom 23. Mai 2022.

Super, danke! Werde ich mal so versuchen. Der Zwangsverkauf soll ja bereits ab 26. August starten. Ich hoffe, dass das nicht dazwischen kommt.
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