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SBERBANK WKN: A1JB8N ISIN: US80585Y3080 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kommentare 9.012
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emarosa, 25.07.2022 11:36 Uhr
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haben wir also keine Variante die ADRs zu behalten?

avicii21, 25.07.2022 11:15 Uhr
Aktuell bleibt dir gar nichts anderes übrig, als die ADRs zu behalten. Langfristig muss aber gewandelt oder verkauft werden.
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avicii21, 25.07.2022 11:15 Uhr
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haben wir also keine Variante die ADRs zu behalten?
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emarosa, 25.07.2022 11:15 Uhr
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Der Anwalt meint folgendes. Wenn alle umgetauschten Aktien innerhalb kurzer Zeit an der Börse verkauft werden sollen, kann es sein, dass es aufgrund der großen Stückzahl lkeune Käufer gibt. Allein bei der sberbank kommen da mehrere Milliarden Aktien innerhalb weniger Tage an den Markt. Das haben wir in ähnlicher Form schon an den letzten Handelstagen an den westlichen Börsen vor Handelsaussetzung gesehen. Da fiel der Kurs der sber adr von etwa 10 Euro auf wenige Cent. Damit sich solch ein Szenario nicht wiederholt hat sich JPMorgan wohl verpflichtet nur dann zu verkaufen wenn ordentliche Markt-Gegebenheiten vorherrschen. Im Moment passiert gar nichts, da ein striktes Handelsverbot für Ausländer besteht. Das gilt auch für ausländische broker/Banken. Meiner Meinung nach werden die adr solange nicht verkauft bis die Sanktionen aufgeweicht und ein Handel wieder möglich ist. Sollte ein Handel wieder möglich sein kann zwar der Original Kurs an der MOEX als Grundlage dienen. Wenn für die vielen Verkaufsaufträge keine Käufer vorhanden sind kann /wird der Kurs stark einbrechen. Wenn dann diese Verkaufswelle abgearbeitet ist kann/wird sich der Kurs stark erholen. Das bedeutet für uns. Wir wissen nicht wie der Verkauf von JPMorgan durchgeführt wird. Ordentliche marktverhaeltnisse sind ein sehr dehnbarer Begriff. In diesem Sinne. Einen schönen Tag Detlef

Det123, 25.07.2022 9:10 Uhr
Danke für die Antwort. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der russ. Staat es zulassen wird, dass man den russ. Aktienmarkt überschwemmt und die Kurse in den Keller rauschen. Der hat ja auch ein Interesse daran, dass die Kurse stabil bleiben?
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Det123, 25.07.2022 9:30 Uhr
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Verkauft wird nach dem Kurs an der MOEX. In diesem Fall ist eine ADR 4 Stammaktien. Was zum Schluss raus kommt weiß niemand. Ich selbst schätze das es mindestens den jetzigen Kurs beibehalten wird. Am 17 Oktober soll planmäßig der Verkauf von JP Morgan beginnen. Nach ADR Vertrag ist keine endfrist bis wann er erledigt sein sollte vorhanden.

Token0815, 25.07.2022 0:03 Uhr
Token, sorry. . Es besteht nach wie vor ein Handelsverbot. Da kann JPMorgan Termine setzen wie sie wollen. Dann können sie gar nicht handeln, da sie die russische NSD Verwahrstelle dazu brauchen. Die NSD wurde mit dem 6. Sanktion Paket bei den Liefer Vorgängen eingeschränkt. . Dann gibt es auf absehbare Zeit keinen ordentlichen Markt. Ein Börsen Kurs hängt von den jew. Käufern und Verkäufern ab. Glaubst du bei Verkäufen von Milliarden von Aktien erzielt JPMorgan auch nur annähernd einen angemessenen Kurs?? Zu guter letzt. Es gibt ein Konvertierung Verbot von Rubel gegen US Dollar bzw Euro. Durch das Abschneiden von SWIFT kann JPMorgan die Verkaufserlöse gar nicht transferieren. Nun erkläre mir bitte einmal deine Logik das ein Verkauf stattfinden könnte. Nix NJ passiert ggf. über Jahre, das ist meine Meinung. Ausser es gibt den russischen Weg wie gestern beschrieben. In diesem Sinne. Detlef
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Det123, 25.07.2022 9:10 Uhr
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In dem Video von der SDK sagt der Anwalt (ab 55:20), dass er davon ausgeht, dass das zu Cent-Beträgen nahe 0 geschehen wird, auch wenn er sich nicht festlegen möchte.. https://www.youtube.com/watch?v=FrCLOHP-LiM

emarosa, 25.07.2022 1:15 Uhr
Der Anwalt meint folgendes. Wenn alle umgetauschten Aktien innerhalb kurzer Zeit an der Börse verkauft werden sollen, kann es sein, dass es aufgrund der großen Stückzahl lkeune Käufer gibt. Allein bei der sberbank kommen da mehrere Milliarden Aktien innerhalb weniger Tage an den Markt. Das haben wir in ähnlicher Form schon an den letzten Handelstagen an den westlichen Börsen vor Handelsaussetzung gesehen. Da fiel der Kurs der sber adr von etwa 10 Euro auf wenige Cent. Damit sich solch ein Szenario nicht wiederholt hat sich JPMorgan wohl verpflichtet nur dann zu verkaufen wenn ordentliche Markt-Gegebenheiten vorherrschen. Im Moment passiert gar nichts, da ein striktes Handelsverbot für Ausländer besteht. Das gilt auch für ausländische broker/Banken. Meiner Meinung nach werden die adr solange nicht verkauft bis die Sanktionen aufgeweicht und ein Handel wieder möglich ist. Sollte ein Handel wieder möglich sein kann zwar der Original Kurs an der MOEX als Grundlage dienen. Wenn für die vielen Verkaufsaufträge keine Käufer vorhanden sind kann /wird der Kurs stark einbrechen. Wenn dann diese Verkaufswelle abgearbeitet ist kann/wird sich der Kurs stark erholen. Das bedeutet für uns. Wir wissen nicht wie der Verkauf von JPMorgan durchgeführt wird. Ordentliche marktverhaeltnisse sind ein sehr dehnbarer Begriff. In diesem Sinne. Einen schönen Tag Detlef
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emarosa, 25.07.2022 1:15 Uhr
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Verkauft wird nach dem Kurs an der MOEX. In diesem Fall ist eine ADR 4 Stammaktien. Was zum Schluss raus kommt weiß niemand. Ich selbst schätze das es mindestens den jetzigen Kurs beibehalten wird. Am 17 Oktober soll planmäßig der Verkauf von JP Morgan beginnen. Nach ADR Vertrag ist keine endfrist bis wann er erledigt sein sollte vorhanden.

Token0815, 25.07.2022 0:03 Uhr
In dem Video von der SDK sagt der Anwalt (ab 55:20), dass er davon ausgeht, dass das zu Cent-Beträgen nahe 0 geschehen wird, auch wenn er sich nicht festlegen möchte.. https://www.youtube.com/watch?v=FrCLOHP-LiM
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Token0815, 25.07.2022 0:07 Uhr
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Momentan liegt der Kurs bei 8,76 Euro je ADR. 128,82Rubel × 0,017Rubel in Euro × 4 Stück
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Token0815, 25.07.2022 0:03 Uhr
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Ich habe auch 2 Fragen: Kann man eigentlich sagen, zu welchen Kursen ein Zwangsverkauf stattfinden würde? Der Kurs der ADR (also nahe 0) oder zum Kurs an der MOEX? Wie realistisch ist die Umwandlung durch RU ohne westliche Insitiutionen bzw. wann soll das bekanntgegeben werden, ob das durchgeführt wird?

emarosa, 24.07.2022 23:52 Uhr
Verkauft wird nach dem Kurs an der MOEX. In diesem Fall ist eine ADR 4 Stammaktien. Was zum Schluss raus kommt weiß niemand. Ich selbst schätze das es mindestens den jetzigen Kurs beibehalten wird. Am 17 Oktober soll planmäßig der Verkauf von JP Morgan beginnen. Nach ADR Vertrag ist keine endfrist bis wann er erledigt sein sollte vorhanden.
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Token0815, 24.07.2022 23:55 Uhr
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Det123 Ich verstehe deine Probleme nicht. Du sagtest selbst ,,Nun sagt JPMorgan. Ich schließe alle Bücher für einen Umtausch und verwahre deine adr für dich. Bis diese adr dann umgetauscht und in einem ordentlichen Markt verkauft werden können. ,, Hinzu kommt daß sie Gesetzlich Verpflichtet sind zum besten Gunsten zu verkaufen. Ist doch Top. Was möchte man mehr?
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emarosa, 24.07.2022 23:52 Uhr
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Ich habe auch 2 Fragen: Kann man eigentlich sagen, zu welchen Kursen ein Zwangsverkauf stattfinden würde? Der Kurs der ADR (also nahe 0) oder zum Kurs an der MOEX? Wie realistisch ist die Umwandlung durch RU ohne westliche Insitiutionen bzw. wann soll das bekanntgegeben werden, ob das durchgeführt wird?
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Det123, 24.07.2022 19:07 Uhr
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@Det123 Danke für deine bisherigen Ausführungen, waren einige gute Argumente dabei. Du wartest also mit deinen Sberbank Adr's ab & nimmst das Umtausch Angebot nicht an? VG

haswo, 24.07.2022 14:52 Uhr
Danke. Ich bin hier nicht der allwissende Besserwisser. Ich bin nur übelst SBer geschädigt. JPMorgan hat die Bücher für einen Tausch geschlossen es sei denn du kannst in einem engen Zeitfenster von clearstream ein Russen Depot nachweisen oder dein Broker hat die Möglichkeit deine adr in einem Sammeldepot (Beispiel city of Russia )in Russland einzuhauchen. Dann bist du nur einen kleinen Schritt weiter. Du musst dann irgendwann einen Marktzugang nach Russland erhalten. Da nützt dir jetzt gar nichts deine Aktien in einem Sammeldepot. Du brauchst einen Broker, ein Depot und Konto noch einmal ganz neu in Russland. Alles diese Voraussetzungen kannst du bei der sberbank nicht erfüllen. Nun sagt JPMorgan. Ich schließe alle Bücher für einen Umtausch und verwahre deine adr für dich. Bis diese adr dann umgetauscht und in einem ordentlichen Markt verkauft werden können. Fazit. Wie können alle in der sber nichts machen. Nun kommt der russische Staat und sagt. Ihr ko. Mt keinen Schritt weiter also bin ich bereit eure im Westen liegenden adr zu tauschen und die Aktien in ein russisches Depot für euch zu übertragen. Kurzum. Der Westen rührt keinen Finger für uns. Russland zieht unsere Vermoegenswerte nach Russland. Wie das weiter geht ist alles Spekulation. Im Grunde sind wie Schach Matt und können nur abwarten. Ich hoffe dir ein wenig Licht ins Dunkel geleuchtet zu haben. In diesem Sinne. Wie immer ohne Handels Empfehlung oder mein Obligo. Gruß Detlef
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haswo, 24.07.2022 14:52 Uhr
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@Det123 Danke für deine bisherigen Ausführungen, waren einige gute Argumente dabei. Du wartest also mit deinen Sberbank Adr's ab & nimmst das Umtausch Angebot nicht an? VG
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Det123, 24.07.2022 11:27 Uhr
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Wir werden ja sehen wie JP Morgan im Oktober ins Handeln kommt.

Token0815, 23.07.2022 23:05 Uhr
Dann muss aber bis zum Oktober der Krieg beendet sein, die Sanktionen und Handelsverbote aufgehoben werden. JP Morgan hätte vielleicht wie die City Bank ein weiteres Depot in Moskau eröffnen können um in dIeses Sammeldepot zu tauschen. Vielleicht hätten sie die Adrs tauschen und in convertible Bonds (Aktien anleihen) packen können.. Dann wäre auch ein Handel im Westen möglich gewesen. Die wollen n I c h t,!!! Merkst du was??? Den Oktober Termin kannste vergessen da das Handelsverbot bis dahin nicht aufgehoben sein wird. Es sei denn sie zahlen uns eine Abfindung für die ADR. Im Grunde ist doch allen egal was aus den Anlegern wird. Ich hoffe nunmehr das Russland zwangstauscht und JPMorgan keine Tauschgebühr erhält. Irgendwie geht es dann schon weiter. Ab Mitte August will Russland durchstarten dann hat sich der Oktober Termin für jp eh erledigt.
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Token0815, 23.07.2022 23:05 Uhr
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Wir werden ja sehen wie JP Morgan im Oktober ins Handeln kommt.
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Det123, 23.07.2022 16:51 Uhr
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Hast du Mal drüber nachgedacht wie das dann mit den Steuern Ablaufen soll beim Lohnsteuerjahresausgleich? Das kann richtig Mies werden mit einem Konto in Russland.

Token0815, 23.07.2022 16:16 Uhr
Token, im Grunde hat keiner über irgend etwas nachgedacht. Weder eine Depot- bzw. Kontoeröffnung noch ein Börsenhandel noch die Ausbuchung der ADR usw. usw... Sofern man in Russland Geld durch Wertpapiertransaktionen bewegt ist man Sanktionsbrecher. Das steuerliche Problem ist dabei doch nur ein Randthema. Im Zweifel zahlt man eben in Russland seine Quellensteuer bzw. Abschlagsteuer auf Gewinne. in Deutschland brauchst du wahrscheinlich eh damit nicht anzutreten. Zum Sanktionsvergehen kommen hier ggf. noch Steuervergehen. Merkt hier keiner welches miese Spiel hier gespielt wird??? Unsere Vermögen werden vom Westen in den Osten transferiert. Wir werden zur Geisel Putins. Putin wird wahrscheinlich spiegelbildlich zu den westlichen Sanktionen reagieren. Beschlagnahmt oder enteignet der Westen kannst du unsere Vermögen dort vergessen. Außerdem werden wir zur gesellschaftlichen Spaltmasse. Der Westen hat unsere Vermögen auch eingefroren und dadurch dem Vermögensverzehr preis gegeben. Putin wird uns zunächst ganz großzügig mit unseren Vermögen "Asyl" gewähren. Zwangsdepotübertrag, Einzeldepots, Konten, Handel wie beschrieben. "Seht her wird Putin sagen, bei uns gibt es keine Beschränkungen im Handel mit Vermögenswerten". Das wird dazu beitragen, das vielen die Sanktionen egal sind und sie zum Sanktionsbrecher und somit "Spaltpilz" der Gesellschaft werden. Ähnlich wie Streikbrecher. Wenn Putin dann mal will ändert er für Ausländer die Gewinnsteuersätze, Abgaben, Gebühren oder enteignet unsere Vermögenswerte mit einem Federstrich. Und die Moral der Geschicht? Der Westen hat viele redliche Bürger in die Arme eines Unrechtsregimes getrieben und bewusst und wissentlich zu Sanktionsbrechern und Steuerhinterziehern gemacht. Wer ist denn jetzt der Täter und Verbrecher. Diejenigen (westliche Politiker), die ihre Bürger in die Not getrieben und deren Vermögen verbrannt haben oder derjenige, der den Nutzen (Putin) aus der Not gezogen hat.
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