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SBERBANK WKN: A1JB8N ISIN: US80585Y3080 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kommentare 9.012
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Det123, 05.07.2022 10:55 Uhr
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Wartest du ab,was passiert, oder wirst du aktiv ?

In Sachen sber können wir nicht mehr aktiv werden es sei denn wir erhalten durch Zwangsumtausch in Russland unsere Handelsrechte wieder. Alles was über JPMorgan angedacht ist, Tausch mit Verkauf, kannst du nichts mehr machen
D
Det123, 05.07.2022 10:52 Uhr
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Das ist mir klar, aber in Russland wird gerade ein Gesetz erlassen wonach ohne Clearstream und westliche Banken gewandelt werden soll....das nach der Wandlung nicht gehandelt werden kann ist mr durchaus bewusst.

Ich habe das so verstanden, dass die Russen keine europäische oder US Clearingstelle benötigen. Wozu auch. Die sber Aktien liegen meines Wissens bereits in einer Lagerstelle in Moskau. Diese Lagerstelle kriegt vom russischen Staat die Anweisung die Aktien auf eine andere russische Lagerstelle zu transferieren. Pu kt aus. Deswegen auch der Begriff Zwangsumtausch. Ob die neue Lagerstelle die Aktien für uns treuhänderisch verwahren oder uns zu Einzeldepots in Russland nötigen. Ich hatte euch gestern das vereinfachte.Verfahren zur Eröffnung eines Sberbank Depots beschrieben. Wie gesagt Russland benötigt für solch einen Schritt keine westliche Infrastruktur. Das ist ja gerade der Punkt, den ich die Tage immer wieder angesprochen habe. Da holt sich Russland, die eigentlich die m Westen gehandelten ADR über einen Zwangsumtausch in Aktien nach Russland. Damit hat Putin ein gutes Faustpfand für die blockierten russischen Vermögen im Westen. Und der Westen??? Schaut tatenlos zu. Vor allem, wir haben mit JPMorgan einen ADR Vertrag. Welche rechtlichen Konsequenzen hat das, wenn JPMorgan die hinterlegten Aktien entzogen werden. Sie betteln förmlich darum, daß auf diesem Wege 'Westvermögen" nach Russland transferiert wird.
A
Aktienfreund69, 05.07.2022 10:52 Uhr
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Die 90Tage Frist nutzt dir nichts. Es gibt ein Handelsverbot für Ausländer (Private und Banken). JPMorgan hat verkündet, dass sie in Sachen sber erst dann tätig werden wenn ein geordneter Handel zulässig ist. Da sich der Westen über die clearingstellen blockt und ein Handelsverbot für Ausländer gilt passiert mit den sber ADR nichts. Au h kein Tausch in Aktien. Wegen dieses Status quo versucht Russland die russischen Verwahrstellen anzuweisen einen Zwangsumtausch vorzunehmen. Vielleicht gibt es dann die Möglichkeit über Sammel-oder Einzeldepots zu handeln. Dann hast immer noch keinen Broker, der für uns in Russland handeln kann. Eine mögliche Konvertierung und Geld Transfer auf unsere Konten steht völlig in den Sternen. Vielleicht wird jetzt klar dass im Moment die Fristen der ADR Ausgeber nichts Wert sind. Die u. Tausch Frist bei sber ist abgelaufen. Ein Abverkauf bis auf weiteres nicht möglich.

Wartest du ab,was passiert, oder wirst du aktiv ?
A
Aktienfreund69, 05.07.2022 10:30 Uhr
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Die 90Tage Frist nutzt dir nichts. Es gibt ein Handelsverbot für Ausländer (Private und Banken). JPMorgan hat verkündet, dass sie in Sachen sber erst dann tätig werden wenn ein geordneter Handel zulässig ist. Da sich der Westen über die clearingstellen blockt und ein Handelsverbot für Ausländer gilt passiert mit den sber ADR nichts. Au h kein Tausch in Aktien. Wegen dieses Status quo versucht Russland die russischen Verwahrstellen anzuweisen einen Zwangsumtausch vorzunehmen. Vielleicht gibt es dann die Möglichkeit über Sammel-oder Einzeldepots zu handeln. Dann hast immer noch keinen Broker, der für uns in Russland handeln kann. Eine mögliche Konvertierung und Geld Transfer auf unsere Konten steht völlig in den Sternen. Vielleicht wird jetzt klar dass im Moment die Fristen der ADR Ausgeber nichts Wert sind. Die u. Tausch Frist bei sber ist abgelaufen. Ein Abverkauf bis auf weiteres nicht möglich.

Das ist mir klar, aber in Russland wird gerade ein Gesetz erlassen wonach ohne Clearstream und westliche Banken gewandelt werden soll....das nach der Wandlung nicht gehandelt werden kann ist mr durchaus bewusst.
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Det123, 05.07.2022 10:27 Uhr
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Seid ihr sicher, dass die 90 tägige Frist noch nicht läuft???

Die 90Tage Frist nutzt dir nichts. Es gibt ein Handelsverbot für Ausländer (Private und Banken). JPMorgan hat verkündet, dass sie in Sachen sber erst dann tätig werden wenn ein geordneter Handel zulässig ist. Da sich der Westen über die clearingstellen blockt und ein Handelsverbot für Ausländer gilt passiert mit den sber ADR nichts. Au h kein Tausch in Aktien. Wegen dieses Status quo versucht Russland die russischen Verwahrstellen anzuweisen einen Zwangsumtausch vorzunehmen. Vielleicht gibt es dann die Möglichkeit über Sammel-oder Einzeldepots zu handeln. Dann hast immer noch keinen Broker, der für uns in Russland handeln kann. Eine mögliche Konvertierung und Geld Transfer auf unsere Konten steht völlig in den Sternen. Vielleicht wird jetzt klar dass im Moment die Fristen der ADR Ausgeber nichts Wert sind. Die u. Tausch Frist bei sber ist abgelaufen. Ein Abverkauf bis auf weiteres nicht möglich.
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Aktienfreund69, 05.07.2022 9:59 Uhr
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Seid ihr sicher, dass die 90 tägige Frist noch nicht läuft???
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Det123, 04.07.2022 9:17 Uhr
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Ganz interessant, die russische Börse will sich bemühen, dass die EU trotz Sanktion, den Umtausch für uns zulässt. Klar ,ob es was bringt ist die andere Frage.

Die EU wird keinen Finger für uns rühren. Das wird nur über einen Zwangsumtausch und Einzug seitens Russland funktionieren. Da kann sich im Zweifel JPMorgan warm anziehen. Die sind nämlich unsere ADR Vertragspartner und haben für den Aktien Tausch zu sorgen. Wenn die Aktien von Russland eingezogen werden und nicht jeder damit einverstanden ist was dann?? Ich kenne Anleger, die sträuben sich mit Händen und Füßen gegen eine mögliche Einflussnahme durch Russland. Die haben Angst vor Enteignung durch den russischen Staat. JPMorgan ist Vertragspartner. Bin einmal gespannt wie das ausgeht.
k
kleinaktionär00, 03.07.2022 21:08 Uhr
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Ganz interessant, die russische Börse will sich bemühen, dass die EU trotz Sanktion, den Umtausch für uns zulässt. Klar ,ob es was bringt ist die andere Frage.
k
kleinaktionär00, 03.07.2022 21:07 Uhr
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https://interfax.com/newsroom/top-stories/80872/
A
Aktienfreund69, 03.07.2022 15:44 Uhr
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Hat schon jemand eine Idee wie das für Lukoil funktionieren soll???
D
Det123, 03.07.2022 15:09 Uhr
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Das funktioniert aber so einfach nicht, weil sicher nur vielleicht 25% der Leute ein russisches Konto eröffnen werden. Für den Rest wird es den separaten handel sowieso nicht geben.

Ich glaube, das geht besser und schneller als wir uns das im Moment vorstellen können. Vor allem ohne C-Konto. Gehen wir einmal davon aus die Sber-ADR werden zwangsweise getauscht und die Aktien auf eine russische Verwahrbank gebucht. Dann wäre der Hemmschuh JPMorgan, die Sanktionen und die Clearingstellen raus aus der Nummer. Für jedes weitere Vorgehen benötigen wir ein Depot bzw. Verrechnungskonto. Die Sberbank hatte seinerzeit eine vereinfachte Depotlösung angeboten, die von JPMorgan bzw. den Clearingstellen blockiert wurden. Diese Lösung wäre jetzt frei, so dass jeder bei der Sber ein Depot eröffnen könnte. Vor allem bräuchten wir die westliche Aktien-Handels- und Verwahrstruktur nicht. Bitte folgenden Link öffnen: https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.sberbank.ru%2Fcommon%2Fimg%2Fuploaded%2Fpdf%2Finstruction%2520letter.docx&wdOrigin=BROWSELINK Dann können wir zwar immer noch nicht handeln und die Währung konvertieren etc.. Wie würde Token0815 jetzt schreiben?? "Abwarten, das wird sich alles schon klären".
k
kleinaktionär00, 02.07.2022 21:40 Uhr
0

Wie könnte es weiter gehen mit einem möglichen Zwangsumtausch von ADR/GDR und deren Deponierung in einer anderen russischen Verwahrstelle. Putin verfolgt einen ganz perfiden Plan. Zum einen zieht er Vermögenswerte vom Westen ab und verlagert das Aktiengeschäft auf Russland. Dann wird eine Börse für Ausländer geschaffen (das war ja bereits vorgesehen). Mit diesem Auslandshandel benutzt Putin uns um die Sanktionen zu unterlaufen. Der Zweitmarkt für Ausländer wäre jetzt auf jeden Fall durch die umgetauschten ADR Aktien liquide. Das eröffnet aber auch die Chance neues Geld durch Investitionen anzunehmen. Anfängliche Kursverluste könnte man durch vorübergehende Handelsbeschränkungen, begegnen. Die Kurse würden sich schnell erholen und an den Kursen der Hauptbörse orientieren. Russland wird zwar über Jahre in eine Rezession abrutschen. China und der Westen aber auch. Deswegen muss der russische Markt nicht schlechter performen als die anderen Märkte. Selbst die Konvertierung und der Geldtransfer an Ausländer wäre über ein anderes Zahlungsverkehrssystem möglich. Dann wäre die Umgehung der westlichen Sanktionen in großen Teilen außer Kraft. Russland und China haben bereits eigene Zahlungssysteme aufgebaut, um sich von Swift unabhängig zu machen. Das Russische System for Transfer of Financial Messages (SPFS) verbindet zwar erst rund 400 fast ausschliesslich russische Banken. Dann erfolgt der Zahlungsverkehr eben über China oder andere Länder mit denen Russland ohne Sanktionen frei handeln kann. Ich bin einmal sehr gespannt ob Russland das mit dem Zwangsumtausch durchzieht. Vor allem würden wir hier Licht am Horizont sehen und nicht ewig durch einen schwarzen Sanktionstunnel mit eingefrorenen ADR fahren.

Das funktioniert aber so einfach nicht, weil sicher nur vielleicht 25% der Leute ein russisches Konto eröffnen werden. Für den Rest wird es den separaten handel sowieso nicht geben.
D
Det123, 02.07.2022 21:09 Uhr
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Wie könnte es weiter gehen mit einem möglichen Zwangsumtausch von ADR/GDR und deren Deponierung in einer anderen russischen Verwahrstelle. Putin verfolgt einen ganz perfiden Plan. Zum einen zieht er Vermögenswerte vom Westen ab und verlagert das Aktiengeschäft auf Russland. Dann wird eine Börse für Ausländer geschaffen (das war ja bereits vorgesehen). Mit diesem Auslandshandel benutzt Putin uns um die Sanktionen zu unterlaufen. Der Zweitmarkt für Ausländer wäre jetzt auf jeden Fall durch die umgetauschten ADR Aktien liquide. Das eröffnet aber auch die Chance neues Geld durch Investitionen anzunehmen. Anfängliche Kursverluste könnte man durch vorübergehende Handelsbeschränkungen, begegnen. Die Kurse würden sich schnell erholen und an den Kursen der Hauptbörse orientieren. Russland wird zwar über Jahre in eine Rezession abrutschen. China und der Westen aber auch. Deswegen muss der russische Markt nicht schlechter performen als die anderen Märkte. Selbst die Konvertierung und der Geldtransfer an Ausländer wäre über ein anderes Zahlungsverkehrssystem möglich. Dann wäre die Umgehung der westlichen Sanktionen in großen Teilen außer Kraft. Russland und China haben bereits eigene Zahlungssysteme aufgebaut, um sich von Swift unabhängig zu machen. Das Russische System for Transfer of Financial Messages (SPFS) verbindet zwar erst rund 400 fast ausschliesslich russische Banken. Dann erfolgt der Zahlungsverkehr eben über China oder andere Länder mit denen Russland ohne Sanktionen frei handeln kann. Ich bin einmal sehr gespannt ob Russland das mit dem Zwangsumtausch durchzieht. Vor allem würden wir hier Licht am Horizont sehen und nicht ewig durch einen schwarzen Sanktionstunnel mit eingefrorenen ADR fahren.
AndiBörse
AndiBörse, 02.07.2022 19:35 Uhr
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Und auch Token gebe ich recht. Das wird sich alles klären, mit etwas Glück sogar besser, als wir es uns derzeit vorstellen können. Allerdings sollten wir dabei nicht auf die Mithilfe "unserer Führung" hoffen. Ganz im Gegenteil.
AndiBörse
AndiBörse, 02.07.2022 19:32 Uhr
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Det, ich stimme dir grundsätzlich zu. Allerdings denke ich nicht, dass unsere Politiker inkompetent im eigentlichen Sinne (im Ergebnis für uns aber natürlich schon) sind. Die machen das absolut wissent- und willentlich.
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