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SBERBANK WKN: A1JB8N ISIN: US80585Y3080 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kommentare 9.012
D
Det123, 23.08.2022 19:58 Uhr
0

Da der Übertrag und Umtausch meiner RU-ADRs (nicht Sberbank) aufgrund einer plötzlichen Gebührenerhöhung durch Freedom nicht zustande kommt, stehe ich auch wieder am Anfang. Kann hier vielleicht noch einmal jemand den Durchblick hat, zusammenfassen, was es nun für Möglichkeiten gibt?

Warum schmeißt ihr eigentlich Geld irgend welchen Brokern wie freenet oder Anwälten. in den Rachen. Im Grunde müssten alle ADR Ausgeber, wenn der Zwangsumtausch ansteht, Depots für die Antragsteller einrichten. Das habe ich bei Sberbank, Lukoil gelesen. Auch bei Gazprom soll das wohl auf Antrag funktionieren. Ich warte jetzt erst einmal ab was JPMorgan in Sachen Sberbank schreibt. Dann habe ich zwar noch keinen russischen Broker aber ein russisches Depot bei JPMorgan in dem die Aktien verbucht sind. Wenn das vielen gelingt werden sich später die Broker die Klinke in die Hand geben. Ich warte jetzt erst einmal ab.
L
LarsBo, 23.08.2022 19:34 Uhr
0
Trade Republic (TR). Mit den Formularen beantragt, die TR jedem ADR - Inhaber zugestellt hat.
e
emarosa, 23.08.2022 19:01 Uhr
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Da der Übertrag und Umtausch meiner RU-ADRs (nicht Sberbank) aufgrund einer plötzlichen Gebührenerhöhung durch Freedom nicht zustande kommt, stehe ich auch wieder am Anfang. Kann hier vielleicht noch einmal jemand den Durchblick hat, zusammenfassen, was es nun für Möglichkeiten gibt?
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emarosa, 23.08.2022 18:51 Uhr
0

Ich habe bereits am 22.07. den Umtausch beantragt, bis jetzt aber noch keine Rückmeldung erhalten. Achso: Kosten betragen angeblich nur 25 Euro. Gruß

Bei welchem Broker bist du? Und wie hast du das beantragt?
L
LarsBo, 23.08.2022 17:37 Uhr
0
Ich habe bereits am 22.07. den Umtausch beantragt, bis jetzt aber noch keine Rückmeldung erhalten. Achso: Kosten betragen angeblich nur 25 Euro. Gruß
L
LarsBo, 23.08.2022 17:36 Uhr
0
Ein User hat im Gazprom - Thread gepostet, dass der Umtausch seiner ADRs über TR funktioniert habe. Vielleicht kriegt ja hier auch jemand in den nächsten Tagen zu Sberbank eine Nachricht.
D
Det123, 22.08.2022 12:29 Uhr
2

Der Kurs wird sowieso beim Verkauf einbrechen, weil alle anderen extra davor verkaufen werden, und die Aktien dann ganz billig wieder aufgreifen.

Jetzt lass dir das mal auf "der Zunge" zergehen. Der Westen friert russische Vermögen ein. Die ADR bzw. die in Russland gelagerten Aktien waren für den russischen Markt nicht verfügbar. Die ADR wurden im Westen gehandelt und die Aktien nur in Russland gelagert. Nun werden diese bisher nur gelagerten Aktien in Russland früher oder später zum Handel freigegeben. Die im Westen gehandelten ADR gelöscht. Auf der einen Seite werden die russischen Vermögenswerte im Westen blockiert und die westlichen Vermögenswerte in Russland freigegeben. Um diese ganze Posse noch auf die Spitze zu treiben. Natürlich werden unsere Vermögenswerte bei einem Verkauf verramscht. Die russischen Staatsfonds stehen doch jetzt schon parat und auch, wie du richtig sagst, die Anleger die vorher verkauft haben und sich billig wieder einzudecken. Vor allem sanieren sich die Russen auf unsere Kosten. Die greifen billig unsere Aktien ab und wenige Tage später sind die Aktien wieder das x-fache unserer Verkaufskurse Wert. Wenn das alles nur nicht so traurig wäre. Aber was willst du von Politik-Versagern und Nieten in Nadelstreifen (unfähige Banker) anderes erwarten. In diesem Sinne. Detlef
k
kleinaktionär00, 22.08.2022 11:00 Uhr
1

JP Morgan hat sich verpflichtet die ADR in einem ordentlichen (geordneten) Markt in einem angemessenen Zeitraum (5 Tage??) zu verkaufen. Das Problem ist nur. JP Morgan dürfte zwischen 3 - 5 Milliarden!!! Aktien aus dem ADR Programm verwalten, die verkauft werden müssen. Diese schiere Masse an Aktien kann die MOEX zur Zeit gar nicht zu vernünftigen Kursen aufnehmen. Auf der einen Seite sollen die Aktien nicht verramscht werden. Auf der anderen Seite ist aufgrund der großen Verkaufsmasse kein vernünftiger Kurs zu erzielen da die entsprechenden Käufer fehlen. Wenn du also die Aktien für dich selbst umtauscht umgehst du den Risiken eines massiven Ausverkaufs und kannst den Verkaufszeitpunkt selbst bestimmen, die Aktien halten und künftig Dividenden kassieren (soweit diese überhaupt gezahlt werden). In den Foren geistern immer wieder Verkaufstermine im Oktober durchs Netz. Hierzu muss Russland erst einmal den Verkauf durch "böse Ausländer" genehmigen. Selbst dann dürfte JPMorgan wahrscheinlich nicht verkaufen können, da sie gegen westliche Sanktionen verstoßen. Das nächste Problem ist, das die Aktien nur auf Rubel-Basis verkauft werden und auf Rubelkonten fest hängen würden. Eine freie Konvertierbarkeit (Umtausch) ist meines Wissens im Moment nicht möglich. Aufgrund des gestörten SWIFT-Abkommens könnte JPMorgan die Verkaufserlöse bestenfalls mit einer Zustimmung durch Russland ins westliche Ausland transferieren. Dieselben Probleme hätten wir natürlich auch, wenn wir die Aktien in russische Depots tauschen. Also Probleme über Probleme. Ich sehe das einmal so. Ein ordnungsgemäßer Handel ist frühstens nach Beendigung des Krieges und der Aufhebung bzw. Lockerung der Sanktionen möglich. Der Westen wird wieder in Russland investieren und Russland ist auf die westliche Wirtschaft und deren Kapitalmärkte angewiesen. Im Grunde passiert also mit den ADR nichts, da sie gar nicht zu verkaufen sind. Vielleicht ergeben sich zu einem späteren Zeitpunkt auch noch Gelegenheiten zum Umtausch. Zu guter Letzt. Was passiert bei einer russischen Enteignung. Den Vorteil, den du hast wenn du nicht umtauscht. Du hast immer noch ein Gläubigerrecht gegen den ADR Ausgeber (hier: JPMorgan) aus den ADR-Verträgen auf Herausgabe von Aktien. Wenn du selbst ein russisches Depot hast und eine Enteignung durch Putin erfolgt, sind die Aktien weg. Zwar könntest du nach dem Investitionsschutzabkommen ggf. gegen Russland auf Vermögensentschädigung klagen. Als Privatperson kannst solche Klagen aufgrund des Zeit Horizontes und der Kosten vergessen. Im Grunde wirst du nur "ex Post" (im Nachhinein) die Angelegenheit beurteilen ob ein Tausch oder ein Festhalten an den ADR richtig war. Im Moment sieht es wohl so aus, dass man einen Tausch der ADR favorisiert. Entschuldigt bitte die langen Ausführungen. Das Thema ist sehr komplex und lässt sich weder in ein paar Worten abhandeln noch abschließend beurteilen. In diesem Sinne. Wie immer alles ohne mein Obligo. Detlef

Der Kurs wird sowieso beim Verkauf einbrechen, weil alle anderen extra davor verkaufen werden, und die Aktien dann ganz billig wieder aufgreifen.
D
Det123, 22.08.2022 8:40 Uhr
0

Was passiert mit den sberbank Aktien wenn man diese bei TR liegen lässt und nicht umlagert?

JP Morgan hat sich verpflichtet die ADR in einem ordentlichen (geordneten) Markt in einem angemessenen Zeitraum (5 Tage??) zu verkaufen. Das Problem ist nur. JP Morgan dürfte zwischen 3 - 5 Milliarden!!! Aktien aus dem ADR Programm verwalten, die verkauft werden müssen. Diese schiere Masse an Aktien kann die MOEX zur Zeit gar nicht zu vernünftigen Kursen aufnehmen. Auf der einen Seite sollen die Aktien nicht verramscht werden. Auf der anderen Seite ist aufgrund der großen Verkaufsmasse kein vernünftiger Kurs zu erzielen da die entsprechenden Käufer fehlen. Wenn du also die Aktien für dich selbst umtauscht umgehst du den Risiken eines massiven Ausverkaufs und kannst den Verkaufszeitpunkt selbst bestimmen, die Aktien halten und künftig Dividenden kassieren (soweit diese überhaupt gezahlt werden). In den Foren geistern immer wieder Verkaufstermine im Oktober durchs Netz. Hierzu muss Russland erst einmal den Verkauf durch "böse Ausländer" genehmigen. Selbst dann dürfte JPMorgan wahrscheinlich nicht verkaufen können, da sie gegen westliche Sanktionen verstoßen. Das nächste Problem ist, das die Aktien nur auf Rubel-Basis verkauft werden und auf Rubelkonten fest hängen würden. Eine freie Konvertierbarkeit (Umtausch) ist meines Wissens im Moment nicht möglich. Aufgrund des gestörten SWIFT-Abkommens könnte JPMorgan die Verkaufserlöse bestenfalls mit einer Zustimmung durch Russland ins westliche Ausland transferieren. Dieselben Probleme hätten wir natürlich auch, wenn wir die Aktien in russische Depots tauschen. Also Probleme über Probleme. Ich sehe das einmal so. Ein ordnungsgemäßer Handel ist frühstens nach Beendigung des Krieges und der Aufhebung bzw. Lockerung der Sanktionen möglich. Der Westen wird wieder in Russland investieren und Russland ist auf die westliche Wirtschaft und deren Kapitalmärkte angewiesen. Im Grunde passiert also mit den ADR nichts, da sie gar nicht zu verkaufen sind. Vielleicht ergeben sich zu einem späteren Zeitpunkt auch noch Gelegenheiten zum Umtausch. Zu guter Letzt. Was passiert bei einer russischen Enteignung. Den Vorteil, den du hast wenn du nicht umtauscht. Du hast immer noch ein Gläubigerrecht gegen den ADR Ausgeber (hier: JPMorgan) aus den ADR-Verträgen auf Herausgabe von Aktien. Wenn du selbst ein russisches Depot hast und eine Enteignung durch Putin erfolgt, sind die Aktien weg. Zwar könntest du nach dem Investitionsschutzabkommen ggf. gegen Russland auf Vermögensentschädigung klagen. Als Privatperson kannst solche Klagen aufgrund des Zeit Horizontes und der Kosten vergessen. Im Grunde wirst du nur "ex Post" (im Nachhinein) die Angelegenheit beurteilen ob ein Tausch oder ein Festhalten an den ADR richtig war. Im Moment sieht es wohl so aus, dass man einen Tausch der ADR favorisiert. Entschuldigt bitte die langen Ausführungen. Das Thema ist sehr komplex und lässt sich weder in ein paar Worten abhandeln noch abschließend beurteilen. In diesem Sinne. Wie immer alles ohne mein Obligo. Detlef
B
Brase01, 22.08.2022 8:19 Uhr
0
Ja ich denke auch das im Oktober eher nichts verkauft wird. Denke eher das Sie die Anleger aus unfreundlichen Ländern noch eine gewisse Zeit aussperren werden. Der Kurs ist echt fraglich da ja zu erwarten ist das es ein Angebotsüberhang geben wird der auch nicht klein sein wird. Würde mich natürlich beruhigen wenn es zum aktuellen Kurs an der Moex verkauft wird aber denke eher mal nicht das der Preis erzielt wird. Ich würde wahrscheinlich auch den Weg von Det123 gehen da habe ich wenigstens erstmal die Aktien wenn es klappt. Verkaufen kann ich die dann immer noch.
k
kleinaktionär00, 21.08.2022 23:04 Uhr
0

Wenn ja, zu welchem Kurs dann ?

Wahrscheinlich zum Kurs an der MOEX in Russland. Aber wie gesagt, theoretisch dürfen wir Ausländer ja dort noch nicht verkaufen. Aber mal gucken.
F
FR3AK1NG, 21.08.2022 22:47 Uhr
0

Theoretisch werden sie im Oktober meine ich verkauft , falls es möglich sein wird.

Wenn ja, zu welchem Kurs dann ?
k
kleinaktionär00, 21.08.2022 22:03 Uhr
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Was passiert mit den sberbank Aktien wenn man diese bei TR liegen lässt und nicht umlagert?

Theoretisch werden sie im Oktober meine ich verkauft , falls es möglich sein wird.
F
FR3AK1NG, 21.08.2022 21:57 Uhr
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Was passiert mit den sberbank Aktien wenn man diese bei TR liegen lässt und nicht umlagert?
D
Det123, 21.08.2022 14:14 Uhr
0

https://www.youtube.com/watch?v=mkZaVdrEMtw&t=65s&ab_channel=G%C3%96RG

Meinst du das Video. Ist 2 Monate alt. Russland-Aktien: Totalverlust vermeidbar?
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