SBERBANK WKN: A1JB8N ISIN: US80585Y3080 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
Kommentare 9.012
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Det123,
15.07.2022 20:17 Uhr
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Gesperrte ausländische Wertpapiere waren das zentrale Thema der Sitzung des Sachverständigenausschusses für Kleinanlegerschutz. Die Vertreter der Bank of Russia betonten, dass es keine Möglichkeit gebe, ausländische Wertpapiere schnell freizugeben. https://www.cbr.ru/eng/press/event/?id=14019
Zwei Dinge sind mir in zu diesem Thema aufgefallen:
1. Es wurde nämlich beschlossen, die direkte Zahlung von Renditen und den Austausch von Aktienzertifikaten gegen russische Aktien ohne Beteiligung eines ausländischen Unternehmens zu arrangieren. "Das bedeutet, dass wir ggf. Clearstream für eine Umwandlung nicht brauchen. Dabei hoffe ich das die Umwandlung ohne große Formalitäten durch uns erfolgen kann."
2. Der Gesamtbetrag der blockierten ausländischen Vermögenswerte beträgt 6 Billionen Rubel. Anleger sind nicht in der Lage, diese Wertpapiere an Börsen zu verkaufen und Dividenden von ihnen zu erhalten. Solche Vermögenswerte können jedoch auf dem OTC-Markt zwischen Kunden innerhalb des russischen Verwahrstellensystems gehandelt werden. Die Nachfrage nach solchen Papieren ist moderat. Sie werden niedriger bewertet als Wertpapiere, die frei von einer solchen Sperrung sind.
Das kann den Handel erheblich einschränken wenn wir als Eigentümer nur auf einen OTC Zweitmarkt handeln können. Noch schlimmer wenn JP Morgan die umgewandelten Aktien nur auf dem OTC Zweitmarkt verramschen kann.
L
LarsBo,
15.07.2022 18:33 Uhr
1
Zumindest der Umtausch scheint ja jetzt zu erfolgen. Wäre der erste, aber ein sehr guter Schritt.
Det123,
15.07.2022 17:34 Uhr
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Gesperrte ausländische Wertpapiere waren das zentrale Thema der Sitzung des Sachverständigenausschusses für Kleinanlegerschutz. Die Vertreter der Bank of Russia betonten, dass es keine Möglichkeit gebe, ausländische Wertpapiere schnell freizugeben. https://www.cbr.ru/eng/press/event/?id=14019
D
Det123,
15.07.2022 14:21 Uhr
0
Die SdK vergisst zu erklären wohin die Aktien hin umgetauscht werden sollen. Der Hinweis die ADR können in Aktien umgetauscht werden ist wenig hilfreich.
Det123,
15.07.2022 14:16 Uhr
0
Umtausch russische ADR
https://sdk.org/assets/Klageverfahren/Russland/Russische-Wertpapiere-9.pdf
D
Det123,
15.07.2022 11:49 Uhr
0
In Sachen Sber. Wie könnte es weiter gehen. Der Westen hilft nicht. Russland ist an einem Handel der umgetauschten ADR-Aktien mit Sicherheit interessiert. Russland wird den russischen Verwahrstellen von JPMorgan, City-Bank etc. die Anweisung eines Zwangs-Umtausch erteilen. Dann gibt es eine neue russische Verwahrstelle und ggf. eine neue russische Bankverbindung. Das passiert alles ohne westliche Infrastruktur. Bei Sber-Aktien könnte ich mir eine Sberbank Verbindung vorstellen. Ein möglicher Handel wird ggf. über einen Ausländer-Zweitmarkt geregelt um Kursverwerfungen an der Hauptbörse zu vermeiden. Das geschieht dann alles außerhalb der Sanktionen in Russland. Dann hätten wir zwar vielleicht nur Rubel-Konten. Wir könnten trotzdem handeln. Eine steuerliche Behandlung von Dividenden oder Kursgewinnabgaben könnten in Russland pauschal erfolgen. Irgendwann wird sich der Westen und Russland wieder annähern. Profit geht vor Moral, wie wir alle wissen. Dann gibt es vielleicht auch wieder die Möglichkeit die Rubel zu konvertieren. Und alle Ängste, das die russische Wirtschaft den Bach runter geht und die Kurse total verfallen??? Dann wartet erst einmal die Kursverluste an den westlichen Börsen ab. Wir werden vor Konjunkturabschwüngen, Staatsverschuldungen und Börsenrückgängen stehen, die wir uns heute noch gar nicht vorstellen können. Und die Sanktionen?? Sollten uns am Ende des Tages auch egal sein. Große Teile unseres Börsen-Vermögens wurden uns bereits durch die Sanktionen genommen. Die Politik, Börsen, Banken haben uns nicht geholfen unsere Vermögenswerte zu schützen. Durch hohe Inflationsraten, Kriegs- und Wieder-Aufbaukosten der Ukraine, bevorstehender Arbeitslosigkeit und anstehender Verarmung weiterer Bevölkerungsteile sollen wir nochmals drauf zahlen. Mittlerweile habe ich zu den Sanktionen ein ganz ambivalentes Verhältnis. In diesem Sinne. Euch einen schönen Tag.
D
kleinaktionär00,
15.07.2022 11:18 Uhr
0
Consorsbank und ING sind in der ADR Thematik auch bekannterweise am schlechtesten, wenns um Unterstützung geht.
D
Det123,
15.07.2022 11:03 Uhr
1
Versteht mich bitte nicht falsch. Ich will hier nichts Schwarz malen oder immer den Miesepeter spielen. Ich zähle nur zwei und zwei zusammen. Das Ergebnis ist. Alle westlichen Institutionellen drücken sich weg. Sie haben gut an uns verdient und die Börsen haben es zugelassen, das unsere Vermögen vernichtet wurden. Jetzt kommen sie alle wie "Leichenfledderer" daher. Hier noch eine Tauschgebühr, dann noch einen Abverkaufskurs bei Zwangsverkauf, da ggf. noch Honorare für einen Anwalt usw. usw.. Vergesst die möglichen West Lösungen.
blitzi1277,
15.07.2022 10:43 Uhr
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Consorsbank hat eben ähnlich geantwortet wie ING. Alles was mit Russland zu tun hat wird nicht angefasst.
Vermutlich hilft im Nachhinein nur Klagen um den finanziellen Schaden durch NICHTHANDELBARKEIT zu kompensieren.
kleinaktionär00,
15.07.2022 10:32 Uhr
0
In welches Depot sollen wir tauschen??? Vor allem brauchst du auch ein Verrechnungskonto. Damit umgehen wir ggf. die Sanktionen. Sberbank ist sanktioniert. Nehmen die nicht sanktionierte Gazprom Bank oder Raiffeisen ueberhaupt sberbank Aktien auf??? Meines Wissens musst du dich in Russland bei Gazprom Bank legitimieren um ein Depot zu eröffnen wenn sber eingebucht werden sollen. Vor allem finde ich eine Frechheit von der russischen NSD Gebührenfreiheit zu verlangen. JPMorgan darf für ihr Nichts tun Umtausch Gebühren erheben. Warten wir es ab.
ich geb dir Recht, es gibt einige Fragezeichen. Abwarten.
Det123,
15.07.2022 9:52 Uhr
1
In welches Depot sollen wir tauschen??? Vor allem brauchst du auch ein Verrechnungskonto. Damit umgehen wir ggf. die Sanktionen. Sberbank ist sanktioniert. Nehmen die nicht sanktionierte Gazprom Bank oder Raiffeisen ueberhaupt sberbank Aktien auf??? Meines Wissens musst du dich in Russland bei Gazprom Bank legitimieren um ein Depot zu eröffnen wenn sber eingebucht werden sollen. Vor allem finde ich eine Frechheit von der russischen NSD Gebührenfreiheit zu verlangen. JPMorgan darf für ihr Nichts tun Umtausch Gebühren erheben. Warten wir es ab.
kleinaktionär00,
15.07.2022 9:33 Uhr
0
JP Morgan wird schon seine Bücher nächste Woche öffnen, wieso auch nicht. Und natürlich darf man ab nächste Woche wieder umtauschen, die Sanktionen lassen es dann wieder zu weil Russland dadurch nix verdient.
Pennyzock,
15.07.2022 8:46 Uhr
0
Das Umwandeln in Stammaktien ist aktuell unmöglich wegen der Sanktionen. So wie ich das sehe bleibt nur aussitzen und warten das der Krieg zu ende ist. JPM hat seine Veräußerungsfrist nächstes Jahr im August gesetzt, die hoffen vermutlich auch dass es bis dahin vorbei ist.
D
Det123,
15.07.2022 8:39 Uhr
0
In Sachen Sber. Merkt denn hier keiner, dass uns der Westen nicht helfen will?? Im Grunde hat sich an der Situation nichts geändert. Das übliche Spiel. Clearstream gibt ein enges Zeitfenster frei für einen möglichen Umtausch. JP Morgan hat die Bücher geschlossen. Die Tage erhalten wir dann Post von unseren Brokern/Depotbanken oder auch nicht, dass sie im Grunde nicht die Möglichkeit haben uns zu helfen. Selbstverständlich steht uns frei einen Tauschantrag der ADR in Aktien zu stellen, sofern wir ein russisches Depot haben. Haben wir ein russisches Depot in dem Sber Aktien verwahrt werden können???? N e i n!!!!
Clearstream, die Depotbanken, Broker und JPMorgan etc. sind doch fein raus. Der Schwarze Peter liegt wieder bei uns da wir aufgrund der fehlenden Depots den Umtausch gar nicht vollziehen können. Im Grunde ist nichts abgestimmt. Hätte JPMorgan die Bücher geöffnet, die deutschen Depotbanken ein Sammeldepot in Russland eröffnet und Clearstream den Übertrag in einem ordentlichen Zeitrahmen freigegeben. Das alles in Kooperation mit der sanktionierten russischen NSD. Das wäre sinnvoll gewesen. Nichts dergleichen ist passiert. Im Grunde werden wir hier alle wieder für dumm verkauft. Ich hoffe nur, dass Russland den Weg von sich aus für einen Zwangsumtausch frei macht und den russischen Verwahrstellen die Anweisung gibt einen Umtausch der ADR vorzunehmen. Wichtig hierbei ist jedoch auch, dass diese Aktion nach Möglichkeit unbürokratisch ohne Mithilfe der Einzelanleger erfolgt. Alles andere würde wieder zu einem administrativen kostenintensiven Aufwand (ggf. Beauftragung eines Anwalts, Notars etc.) nötig machen.
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