RTL WKN: 861149 ISIN: LU0061462528 Kürzel: RRTL Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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5. Nov, 22:58:16 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 1.745
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Dr._K, 26.04.2024 8:09 Uhr
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LOL ich setze Clowns jetzt auf ignore. Ich habe 552 an Steuern und Quellensteuer nicht gespart/bezahlt. Und mit Abschlag je Aktie 2,85 weniger bezahlt. (Dividende brutto 2,75 netto ca. 1,75) Abzüglich Transaktionskosten fast 400 Euro Unterschied. Und wenn ich dann wieder irgendwann mit Gewinn Verkaufe ist das zusätzlicher neuer Gewinn. Zu den 400 Euro + Verkauf mit Gewinn vorher 93 Brutto. Transaktionskosten überall schon abgezogen.

Wie kann man nur so b.löde sein? Du hast im Minus verkauft und zurück gekauft. Somit genau 2 mal Transaktionskosten gezahlt. Außer den 10 Cent Unterschied hast du nichts gewonnen.
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Luigi3000, 26.04.2024 8:08 Uhr
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LOL ich setze Clowns jetzt auf ignore. Ich habe 552 an Steuern und Quellensteuer nicht gespart/bezahlt. Und mit Abschlag je Aktie 2,85 weniger bezahlt. (Dividende brutto 2,75 netto ca. 1,75) Abzüglich Transaktionskosten fast 400 Euro Unterschied. Und wenn ich dann wieder irgendwann mit Gewinn Verkaufe ist das zusätzlicher neuer Gewinn. Zu den 400 Euro + Verkauf mit Gewinn vorher 93 Brutto. Transaktionskosten überall schon abgezogen.

soll heißen nicht bezahlt bzw. eingespart.
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Dr._K, 26.04.2024 8:07 Uhr
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Freenet und viele andere besweisen doch, das die Dividendenstrategie oft aufgeht. Schätze, bei knapp 30 ist hier ein Boden gefunden

Nein. Freenet beweisen das Aktien auch mal temporär steigen. Die Dividende wird auch da ausgepreist, da sie vom EK abgezogen wird sieht man aber dass wenn man die Aktien nicht verkauft der Gewinn größer wird wenn die Aktie steigt. Das sähe man bei freenet aber genauso wenn es keine Dividende gäbe. Da dann der VK Preis entsprechend höher wäre.
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Luigi3000, 26.04.2024 8:07 Uhr
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Du hast keine Dividende erhalten, dafür aber Transaktionskosten gezahlt. Abgesehen von dem kleinen Kursunterschied von 10 Cent hast du nichts gewonnen. Denn du zahlt die vermeintliche Einsparung bzw. die Steuern nach wenn du von deinem niedrigeren EK aus gesehen jemals im Plus verkaufst, da du ja viel früher auf den EK Gewinne hast als der der bei 31.2 also vor ex Dividende gekauft hat.

LOL ich setze Clowns jetzt auf ignore. Ich habe 552 an Steuern und Quellensteuer nicht gespart/bezahlt. Und mit Abschlag je Aktie 2,85 weniger bezahlt. (Dividende brutto 2,75 netto ca. 1,75) Abzüglich Transaktionskosten fast 400 Euro Unterschied. Und wenn ich dann wieder irgendwann mit Gewinn Verkaufe ist das zusätzlicher neuer Gewinn. Zu den 400 Euro + Verkauf mit Gewinn vorher 93 Brutto. Transaktionskosten überall schon abgezogen.
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Dr._K, 26.04.2024 8:04 Uhr
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Zitat: "Rückkauf gerade bei 29,20" und dann "Kauf heute zu 29,05"

Ja hat er genau die Transaktionskosten verloren und aber natürlich spekulierend das gewonnen was die Aktien verlieren während man nicht investiert ist, in seinem Fall immerhin 10 oder 20 Cent. Die vermeintlich gesparte Steuer hat er aber nicht gewonnen die zahlt er beim Verkauf seiner Aktien im früheren Gewinn nach.
GerryKooper
GerryKooper, 26.04.2024 0:03 Uhr
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Hauptsache man behält den Überblick.
GerryKooper
GerryKooper, 26.04.2024 0:03 Uhr
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Zitat: "Rückkauf gerade bei 29,20" und dann "Kauf heute zu 29,05"
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Dr._K, 25.04.2024 21:45 Uhr
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Also mein Trading Gewinn beträgt ca. 400 Euro Kauf gestern 500 31,70 VK dann VK gestern zu 32,05 minimaler Gewinn vor Steuern nach Gebühren 93 Euro (diese kommen zu den 400 dazu...). Dann Kauf heute zu 29,05 Unterschied wie geschrieben. Auf die 400 Euro muss ich also gar nix zahlen. (Unterschied VK und Kauf heute in Einbeziehung der Dividende - minus Steuern + Quellensteuer Brutto DIVI 1.375 € (= heutiger Verlust der Aktie) Divi ca. 872 netto = ) ist ja weder Aktiengewinn noch Dividende. Unterschied ergibt sich aus An und Verkauf vor dem Ex-Tag. Egal wenn es noch viel tiefer geht kaufe ich nochmal 500 nach wegen der Sonderdividende die im Raum steht. Und bin mir dann relativ sicher, das wir vor der nächsten Ausschüttung bei 32+ stehen IMO GL

Du hast keine Dividende erhalten, dafür aber Transaktionskosten gezahlt. Abgesehen von dem kleinen Kursunterschied von 10 Cent hast du nichts gewonnen. Denn du zahlt die vermeintliche Einsparung bzw. die Steuern nach wenn du von deinem niedrigeren EK aus gesehen jemals im Plus verkaufst, da du ja viel früher auf den EK Gewinne hast als der der bei 31.2 also vor ex Dividende gekauft hat.
Berndbrot
Berndbrot, 25.04.2024 18:51 Uhr
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Freenet und viele andere besweisen doch, das die Dividendenstrategie oft aufgeht. Schätze, bei knapp 30 ist hier ein Boden gefunden
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Luigi3000, 25.04.2024 18:09 Uhr
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klappt nur, wenn man im Minus ist bzw. verkauft, sonst müsstest du im Moment des Verkaufs den Kursgewinn ja wie die Dividende versteuern. Und da du jetzt niedriger zurückgekauft hast, wäre - für den unwahrscheinlichen Fall dass die Aktie auch mal steigt, z.B. auf 32,05 oder darüber, also auf deinen ursprünglichen Verkaufswert vor der ganzen Aktion - die Versteuerung im Falle des dann (!) kommenden Verkaufs um genau den Betrag höher. Somit - bis auf die 2 mal Transaktionsgebühr - nur genau 10 Cent pro Aktie gespart und das Geld früher in der Tasche, da du jetzt keine Steuern zahlen musst, sondern du Steuerfälligkeiten aus Dividenden lieber gegen Verlustvortrag getauscht hast bzw. gegen spätere Steuerfälligkeit im Falle eines späteren Verkaufs zum Ausgangskurs.

Also mein Trading Gewinn beträgt ca. 400 Euro Kauf gestern 500 31,70 VK dann VK gestern zu 32,05 minimaler Gewinn vor Steuern nach Gebühren 93 Euro (diese kommen zu den 400 dazu...). Dann Kauf heute zu 29,05 Unterschied wie geschrieben. Auf die 400 Euro muss ich also gar nix zahlen. (Unterschied VK und Kauf heute in Einbeziehung der Dividende - minus Steuern + Quellensteuer Brutto DIVI 1.375 € (= heutiger Verlust der Aktie) Divi ca. 872 netto = ) ist ja weder Aktiengewinn noch Dividende. Unterschied ergibt sich aus An und Verkauf vor dem Ex-Tag. Egal wenn es noch viel tiefer geht kaufe ich nochmal 500 nach wegen der Sonderdividende die im Raum steht. Und bin mir dann relativ sicher, das wir vor der nächsten Ausschüttung bei 32+ stehen IMO GL
K
Kris4, 25.04.2024 16:59 Uhr
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Kurz gesagt. Aktien festhalten und jedem der einem 30€ bietet die kalte Schulter zeigen :)
K
Kris4, 25.04.2024 16:55 Uhr
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Simple Logiken sind oft die besten
K
Kris4, 25.04.2024 16:54 Uhr
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Ich bin weiterhin recht entspannt. Auf dem niveau verkauft niemand mehr mit Gewinn. Wer hier Verluste realisiert ist mmn. selber Schuld.
D
Dr._K, 25.04.2024 16:30 Uhr
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So gesehen aber auch eine gute Möglichkeit, Steuern auf Dividende einer Aktie im Minus auf den Verlustverrechnungstopf von Aktien umzulegen, statt den "sonstigen Verrechnungstopf" zu belasten. Man verkauft erst eine Aktie im Minus vor ex-Tag. Nach ex Tag kauft man die zurück. Den entstandenen Aktienverlusttopf in genau dieser Höhe kann man (wenn man Glück hat) mit irgendeinem anderen Wert im Plus, den man ver- und zurückkauft, ausgleichen (weiß man ja vorher, ob man das hinbekommt). Dann ist man +/- Null bei beiden Werten, hat weder Gewinn noch Verlust gemacht (bis auf die viermal Transaktionskosten, die Bank gewinnt im Casino ja immer) und kauft sich niedriger wieder in den ex-Dividendenwert ein. So wird der Freistellungsauftrag nicht belastet und man profitiert vom ex-Dividendenabschlag durch die niedrigeren Kurse. Wie schon gesagt, man legt so die Versteuerung etwaiger späterer Kursgewinne des gefallenen Wertes in die Zukunft, das kostet einen die Transaktionskosten. Wer gar nicht in Aktien investiert, hat aber den gleichen "es ist nach Dividende billiger"-Effekt durch die ewigen m.E. sinnlosen ex-Dividenden-Abschläge.
D
Dr._K, 25.04.2024 16:07 Uhr
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Da die Aktie aber grade eh auf Allzeittief ist kann man das natürlich so machen und sich den Verlustvortrag immer mehr vollmachen, wenn man keinen Steuerfreibetrag mehr hat oder den schon ausgeschöpft hat, was auf die wenigsten im April zutreffen dürfte.
D
Dr._K, 25.04.2024 16:02 Uhr
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Also meine Strategie ist aufgegangen. VK gestern 500 zu 32,05 Rückkauf gerade bei 29,20 Ersparnis pro Aktie 2,85 Euro. Dividende beträgt netto nach Steuern + Quellensteuer ca. 1,77 Euro x 500 = 885 Euro. - Ersparnis 1.425 - Dividende ca. 890 - Gebühren 3 x 40 Euro = rund 400 Euro mehr am Konto und die DIVI ist noch gar nicht ausbezahlt. Und Depot wie gestern wieder 500 Aktien... Wobei die Gebühren je Trade unter 40 Euro sind-:)

klappt nur, wenn man im Minus ist bzw. verkauft, sonst müsstest du im Moment des Verkaufs den Kursgewinn ja wie die Dividende versteuern. Und da du jetzt niedriger zurückgekauft hast, wäre - für den unwahrscheinlichen Fall dass die Aktie auch mal steigt, z.B. auf 32,05 oder darüber, also auf deinen ursprünglichen Verkaufswert vor der ganzen Aktion - die Versteuerung im Falle des dann (!) kommenden Verkaufs um genau den Betrag höher. Somit - bis auf die 2 mal Transaktionsgebühr - nur genau 10 Cent pro Aktie gespart und das Geld früher in der Tasche, da du jetzt keine Steuern zahlen musst, sondern du Steuerfälligkeiten aus Dividenden lieber gegen Verlustvortrag getauscht hast bzw. gegen spätere Steuerfälligkeit im Falle eines späteren Verkaufs zum Ausgangskurs.
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