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ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Kürzel: RJIB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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23. Nov, 12:59:22 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 47.392
Lithiumtrader02
Lithiumtrader02, 30. Okt 11:16 Uhr
0

Ja klar, vor der Entscheidung welches Projekt ein CRMA Strategic Project wird, kann es keine Entscheidung bei der Finanzierung geben. Im August ist das aber niemandem eingefallen, da hieß es noch Oktober. Und nachdem klar ist welche Projekte den Strategic Project Status erhalten muss man natürlich abwarten, was das denn ganz konkret bedeutet und mit welcher finanzieller Unterstützung man rechnen kann. Da bleibt dann noch jede Menge Potenzial für weitere Verschiebungen. Da ändere ich dann gleich mal meine Erwartung über den Zeitpunkt der FID von Q2/2025 auf H2/2025. Ist dann aber bei Rock Tech letztlich nichts anderes als das was Aurora Lithium machen wird. Aussitzen und auf bessere Zeiten hoffen.

Im August hieß es Oktober? Sorry, davon weiß ich nichts. Hier wäre eine Quelle gut, um mir auf die Sprünge zu helfen, sollte ich da etwas verpasst haben. Offiziell heißt es jedenfalls,dass die FID noch in diesem Jahr kommt, eventuell jedoch mit etwas Verzögerung. D.H: 'Wir haben mit dem Ministerium und der Landesregierung sehr intensiv diskutiert. Die müssen das in ein Jahresbudget reinstecken. Und wir haben gesagt, wir kriegen das alles dieses Jahr hin. Und so haben sie gesagt, dass sie im Jahr 2024 uns diese Gelder zur Verfügung stellen. Es ist für mich aber sehr wahrscheinlich, dass selbst wenn wir jetzt ein oder zwei Wochen länger brauchen für unsere Gesamtfinanzierung, daran nicht die Subventionen und das Gesamtprojekt scheitern.' (Anmerkung von mir: Wobei ich auch davon ausgehe, dass die besagten ein, zwei Wochen eher metaphorisch als wortwörtlich zu verstehen sind.) https://www.finanztrends.de/vorstandsinterview-exklusiv-rock-tech-lithium-finanzierung-des-guben-projektes-auf-weg/ Auch steht nirgendwo geschrieben, dass die FID von der Entscheidung der EIB über strategische Projekte abhängt. ICH rechne jedoch nicht damit, dass vorher etwas kommt. Aber was heißt das schon? Auch dein Ausblick ist so zu werten. Ob nun die Finanzierung in Q4 24, Q1 oder Q2 2025 abgeschossen sein wird, hängt sicherlich nicht von unserem Dafürhalten ab. Ich spreche jetzt wieder nur für mich: Sollte es sich auf lange Zeit rentieren, auf einen Zeitpunkt X in der nahen Zukunft zu warten, der etwas messbar auf die lange Sicht vergünstigt, wäre ich dazu bereit. Mein Plan sieht jedenfalls so aus, dass ich aufstocke, sobald hier etwas in Bewegung kommt. Das heißt entweder (A) die FID oder (B) eine Kursreaktion aufgrund einer verschobenen FID. Allerdings stehe ich auch long.
Orbiter1
Orbiter1, 30. Okt 10:51 Uhr
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Ja klar, vor der Entscheidung welches Projekt ein CRMA Strategic Project wird, kann es keine Entscheidung bei der Finanzierung geben. Im August ist das aber niemandem eingefallen, da hieß es noch Oktober. Und nachdem klar ist welche Projekte den Strategic Project Status erhalten muss man natürlich abwarten, was das denn ganz konkret bedeutet und mit welcher finanzieller Unterstützung man rechnen kann. Da bleibt dann noch jede Menge Potenzial für weitere Verschiebungen. Da ändere ich dann gleich mal meine Erwartung über den Zeitpunkt der FID von Q2/2025 auf H2/2025. Ist dann aber bei Rock Tech letztlich nichts anderes als das was Aurora Lithium machen wird. Aussitzen und auf bessere Zeiten hoffen.
Lithiumtrader02
Lithiumtrader02, 30. Okt 10:30 Uhr
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... und mal im Ernst, wer veröffentlicht schon Zwischenberichte aus den Verhandlungen? Wenn etwas über ein Termsheet hinausgeht, wird es sicherlich veröffentlicht aber der CEO hatte bereits im letzten Call angedeutet, dass die Finanzierung als Paket veröffentlicht werden soll. Vor der EIB Entscheidung über stategische Projekte der EU erwarte ich jedenfalls nichts. Erst Recht, weil sich vielleicht erst mit dieser Entscheidung einige Türen öffnen oder verschließen.
Lithiumtrader02
Lithiumtrader02, 30. Okt 10:26 Uhr
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Ja, diese supergeheimen Verhandlungen zur Finanzierung, die seit Jahren kurz vor dem Abschluss stehen. Ausgerechnet im denkbar ungünstigsten Marktumfeld sollen die erfolgreich abgeschlossen werden.

Allein von den Zinsen, Strompreisen und verfügbaren Fachkräften (VW) her gesehen, ist der ungünstigste Zeitpunkt vielleicht schon überschritten. Ob die Spotmarktpreise schon am Tiefpunkt sind, wird sich in den nächsten Monaten zeigen müssen.
Orbiter1
Orbiter1, 30. Okt 10:20 Uhr
0
Ja, diese supergeheimen Verhandlungen zur Finanzierung, die seit Jahren kurz vor dem Abschluss stehen. Ausgerechnet im denkbar ungünstigsten Marktumfeld sollen die erfolgreich abgeschlossen werden.
Lithiumtrader02
Lithiumtrader02, 30. Okt 10:18 Uhr
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Den Knackpunkt hat doch der CEO von Aurora Lithium klar benannt. Und ich habe seit dem Niedergang der Lithiumpreise oft genug darauf hingewiesen. Mit einem nicht integrierten Konverter lässt sich ohne Schutz vor den chinesischen Wettbewerbern in Deutschland und in der EU kein Geld verdienen.

Auch hierzu gibt es keinerlei Belege. Der Rohstoff-Zyklus balanciert das aus. Bei Überproduktion fahren die Miner und Verarbeiter das Angebot zurück und wieder hoch, wenn die Nachfrage stimmt. Aus einer Übertreibung auf Angebotsseite pauschal die Zukunft erklären zu wollen, ist nur was für Trader, nicht für Investoren.
Orbiter1
Orbiter1, 30. Okt 10:13 Uhr
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Ja das Risko bin ich ja mit Rock eingegangen. Ich frage mich halt zur Zeit, was für das Gelingen der Finanzierung spricht. Ist man von den wichtigen Seiten bereit dieses Projekt zu stemmen? Und wo ist gerade zur Zeit der Knackpunkt?

Den Knackpunkt hat doch der CEO von Aurora Lithium klar benannt. Und ich habe seit dem Niedergang der Lithiumpreise oft genug darauf hingewiesen. Mit einem nicht integrierten Konverter lässt sich ohne Schutz vor den chinesischen Wettbewerbern in Deutschland und in der EU kein Geld verdienen.
Lithiumtrader02
Lithiumtrader02, 30. Okt 10:13 Uhr
1

Für eine Finanzierung spricht der Glaube an die Versprechungen von Harbecke. Der sagte im August im Interview mit Aktionär-TV ab Min 12:27 “Die ersten Konverter werde hochprofitabel sein” und ab Min 14:01 “Auf Basis unserer Verträge hätten wir immer eine gewisse Marge” Quelle: https://youtu.be/RfOY9o8cXpI  Wenn man den Versprechungen von Harbecke nicht glaubt, wird das schwierig mit der Finanzierung eines nicht integrierten Konverters in Deutschland. Dann muss man meiner Meinung nach entweder aufgrund der bereits getätigten Investitionen das aussitzen und auf bessere Zeiten hoffen (so wie Aurora Lithium) oder man beerdigt den Konverter in Guben und sucht sich einen geeigneteren Standort. Aus meiner Sicht wäre das z. B. Saudi-Arabien.  Aktuell spricht aus meiner Sicht nicht sehr viel dafür, dass der Kurs kurzfristig nochmal hochgeht, aber irgendeine Story wird Harbecke schon einfallen. Im übrigen sind bereits eine ganze Reihe von Aktien aus dem Lithiumbereich gestiegen. Da trennt sich nach meiner Wahrnehmung aktuell die Spreu vom Weizen. Exemplarisch hat Vulcan Energy heute temporär ein 1 ½ Jahreshoch erreicht und sich seit dem Tief im Februar fast verdreifacht. Das soll aber keine Empfehlung für Vulcan sein.

Dein Fokus auf eine Person im Unternehmen und den Glauben oder Zweifel an dieser ist absolut unprofessionell im Kontext von Anlagen und hat wenig mit den tatsächlichen Herausforderungen im Unternehmen zu tun. Schreibe deinen Unmut direkt an den CEO aber beende bitte deinen Shitstorm gegen ihn. Ich bin es leid und teile das in keinster Weise.
Lithiumtrader02
Lithiumtrader02, 30. Okt 10:10 Uhr
0
Die Frage wird hier eigentlich jeden Tag in anderen Worten gestellt. Die kann auch nur allgemein beantwortet werden, weil die Beantwortung dieser Frage tief in Compliance-Geschichten eintauchen würde. In diesem Fall ist es gut, dass aus dem Verhandlungen nichts nach außen dringt und der Deckel darauf gehalten wird. My 50 Cents.
Orbiter1
Orbiter1, 30. Okt 10:09 Uhr
0

Es sieht also nicht so gut aus für Rock. Ein Konverter lohnt sich aktuell nicht, Standort Deutschland ist eine Katstrophe. Was spricht denn eigentlich für eine Finanzierung oder dass der Kurs nochmal hochgeht? Du bist doch nicht ohne Grund hier so oft unterwegs Orbiter!!

Für eine Finanzierung spricht der Glaube an die Versprechungen von Harbecke. Der sagte im August im Interview mit Aktionär-TV ab Min 12:27 “Die ersten Konverter werde hochprofitabel sein” und ab Min 14:01 “Auf Basis unserer Verträge hätten wir immer eine gewisse Marge” Quelle: https://youtu.be/RfOY9o8cXpI  Wenn man den Versprechungen von Harbecke nicht glaubt, wird das schwierig mit der Finanzierung eines nicht integrierten Konverters in Deutschland. Dann muss man meiner Meinung nach entweder aufgrund der bereits getätigten Investitionen das aussitzen und auf bessere Zeiten hoffen (so wie Aurora Lithium) oder man beerdigt den Konverter in Guben und sucht sich einen geeigneteren Standort. Aus meiner Sicht wäre das z. B. Saudi-Arabien.  Aktuell spricht aus meiner Sicht nicht sehr viel dafür, dass der Kurs kurzfristig nochmal hochgeht, aber irgendeine Story wird Harbecke schon einfallen. Im übrigen sind bereits eine ganze Reihe von Aktien aus dem Lithiumbereich gestiegen. Da trennt sich nach meiner Wahrnehmung aktuell die Spreu vom Weizen. Exemplarisch hat Vulcan Energy heute temporär ein 1 ½ Jahreshoch erreicht und sich seit dem Tief im Februar fast verdreifacht. Das soll aber keine Empfehlung für Vulcan sein.
K
Kamelotforever, 30. Okt 10:04 Uhr
0
Ja das Risko bin ich ja mit Rock eingegangen. Ich frage mich halt zur Zeit, was für das Gelingen der Finanzierung spricht. Ist man von den wichtigen Seiten bereit dieses Projekt zu stemmen? Und wo ist gerade zur Zeit der Knackpunkt?
Lithiumtrader02
Lithiumtrader02, 30. Okt 9:56 Uhr
0

Es sieht also nicht so gut aus für Rock. Ein Konverter lohnt sich aktuell nicht, Standort Deutschland ist eine Katstrophe. Was spricht denn eigentlich für eine Finanzierung oder dass der Kurs nochmal hochgeht? Du bist doch nicht ohne Grund hier so oft unterwegs Orbiter!!

Das ist alles, was du aus diesem Postings ableitest? Das ist eine vollkommen unterkomplexe Wahrnehmung. Ich sehe hier folgendes Szenario und halte das dagegen: Eigentlich steht überall das Gleiche in Sachen Lithium: Der Markt ist am Boden, der Kurs könnte einen Boden ausgebildet haben und mittel -bis langfristig geht es bergauf und der sogenannte Westen emanzipiert sich mit eigenen Lieferketten von China. Das wird hart, das wird dauern aber das wird sich geopolitisch und wirtschaftlich lohnen. Der Lithiummarkt ist wie ein Feld voller Schatztruhen mit Zeitschlössern. Einzig die Auswahl der Truhen, mit denen du dich auseinandersetzt, macht einen Unterschied. Willst du sicher gehen, setzt du auf die Bigplayer. Bist du bereit für etwas Risiko und damit einhergehend höheren Gewinnen, gehst du auf Smallcaps. Und einige Truhen sind sicherlich auch Fake. Zugegeben, das ist jetzt auch sehr unterkomplex dargestellt.
K
Kamelotforever, 30. Okt 9:41 Uhr
0
Es sieht also nicht so gut aus für Rock. Ein Konverter lohnt sich aktuell nicht, Standort Deutschland ist eine Katstrophe. Was spricht denn eigentlich für eine Finanzierung oder dass der Kurs nochmal hochgeht? Du bist doch nicht ohne Grund hier so oft unterwegs Orbiter!!
Lithiumtrader02
Lithiumtrader02, 30. Okt 8:48 Uhr
0
Dein Exkurs stützt etwas für These, dass auch bei den Verzögerungen von Rock Tech denselben nicht nur eine passive Rolle zukommt, sondern dort die Sportmarktpreisentwicklung (z.B. Pilbara suspendiert jetzt einen Konverter, um Preisdruck ausüben und eigene Kosten zu senken https://www.afr.com/companies/mining/pilbara-minerals-cuts-lithium-output-suspends-plant-20241030-p5kmgz ) , Zinsentwicklung und allgemeine EV Absätze strategisch ausgesessen werden. Aufgrund der Größe von Rock Tech wäre dabei erklärbar, warum das nicht proaktiv kommuniziert, sondern sukzessive veröffentlicht wird. Langfristig gesehen, wäre das sicherlich eine Möglichkeit der Interpretation, die hier ja schon öfter unter dem Stichwort Timing diskutiert wurde. Aber das halte ich dennoch für etwas unwahrscheinlich. Harbecke weiß schließlich um die kurzfristigen Risiken des Rampups und da könnte dann ggfs. auch noch genug Zeit mit überbrückt werden (müssen). Wir werden sehen. Letztlich hat Galp ja auch alternative Möglichkeiten Einnahmen zu generieren und Rock Tech ist hier etwas mehr unter Zugzwang. PS: Die Genehmigung der vorgeschlagenen EIB-Finanzierung mit EUR 825 Mio bei Gesamtkosten von etwa EUR 1100 Mio von Aurora ist aber wirklich sehr unwahrscheinlich. Dagegen ist Rock Techs Vorschlag fast harmlos. Im Dezember werden von der EIB die strategischen Projekte veröffentlicht. Da wird sich zeigen, welche Rolle die EIB überhaupt bei der Finanzierung der zahlreichen Projekte spielen wird oder wo nationale Banken nach vorn drängen können.
Orbiter1
Orbiter1, 30. Okt 8:24 Uhr
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Wie bereits am 12.09. gepostet hat sich bei Aurora Lithium (= Joint Venture von Northvolt + Galp), die einen Lithiumhydroxidkonverter in Portugal bauen wollen, das Projekt um 2 Jahre verschoben. Der Konverter sollte ursprünglich 2026 die Produktion aufnehmen, jetzt ist man bei 2028. Womöglich wird es noch später, denn der CEO von Galp (Öl- und Energiekonzern, größtes Unternehmen in Portugal) sagte beim aktuellen Conference Call, man hätte keine Eile bei der Final Investment Decision. Als Hauptgrund nannte er die fehlende angemessene Rendite für so einen Konverter. “We are in the final stages of engineering details and discussing incentives. A lot of work has been done and is still ongoing. But I have to say that the market is currently very challenging and we are in no hurry to make a final investment decision until we see an adequate return for the project – and we don’t think we’re at that point right now,” said Filipe Silva.“ Quelle: https://www.portugalresident.com/galp-in-no-hurry-to-firm-up-investment-in-lithium-refinery-for-portugal/ Dabei hat Aurora den großen Vorteil, dass die Chancen auf einen Kredit in Höhe von 825 Mio € von der EIB aufgrund einer Sonderregelung ziemlich gut stehen.  https://www.eib.org/de/projects/pipelines/all/20230503 Da kann man nur hoffen, dass die potenziellen Investoren von Rock Tech nicht so geldgierig sind wie das Management von Galp, sonst wird das schwierig mit der Finanzierung des Konverters in Guben. Etwas Idealismus sollte man da schon mitbringen.
A
AllemKaputto, 29. Okt 15:13 Uhr
0

Eine neue Regierung wird hier auch kein Hexenwerk verbringen können. Ich sehe hier eine Transformation und den Niedergang der Wirtschaftsmacht Europas hin zu neuen Märkten wie Indien,Indonesien etc.

Da hast du vermutlich recht. Es kriselt doch gerade überall. Aber alles der jetzigen Regierung in die Schuhe zu schieben ist auch nicht richtig. Der Niedergang schleicht schon seit dem Mauerfall. Nehmen wir doch nur mal die für die Autoindustrie so wichtigen Stahl Preise. Was braucht man um Stahlblech zu produzieren. Neben den Erzen auch Koks. Der wurde sonst aus heimischen Kohlen für um die 300€/t gewonnen. Heute wird die Kohle für bis zu 700€/ t aus aller Welt hier rüber geschafft. Auch sehr Umweltfreundlich.
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