ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Kürzel: RJIB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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27. Nov, 07:32:04 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 47.511
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Kamelotforever, 1. Okt 13:48 Uhr
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Es ist wohl nicht mehr wahrscheinlich dass die Aktie ohne News nochmal anspringt. Du kannst ruhig zugeben, dass du die Finanzierung durchaus als realistisch ansiehst. Aber dazu fehlt wohl einiges
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Daswirdschonwerden, 1. Okt 13:26 Uhr
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Wieso schießt Du Dich derart auf Orbiter ein? Was bringt Dir das? Ich bin auch investiert und stelle die Finanzierung in Frage. Bitte nicht die alte Leier, jeder solle verkaufen, der nicht an das Unternhemen glaubt. Wenn jetzt sofort alle verkaufen würden, die die Finanzierung in Frage stellen, dann dauert es 5 Minuten bis die Aktie vom Handel ausgesetzt wird, weil sie ins Bodenlose fallen würde.

Absolut deiner Meinung.
Lithiumtrader02
Lithiumtrader02, 1. Okt 13:05 Uhr
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Welches falsche Spiel treibe ich denn und welches meiner Argumente trifft nicht zu? Schau dir auch mal den Chart der letzten Jahre an. Für kräftige Zwischenanstiege hat es auch ohne Finanzierung gereicht. Da profitiert man aber nur wenn man einen Tradingansatz hat. Wer auf die Pusher reingefallen ist und seine Aktien gehalten hat, sitzt auf fetten Verlusten.

Na ja, das Verlust-Argument trifft auf alle zu, die seit dem Hype in irgendeine Lithium Aktie investiert haben. Und Verluste hat man erst, wenn man verkauft und da hast nachweislich du, schon einige zu verleitet. Screens, die das belegen, habe ich gesammelt und ich dokumentiere auch sonst alles, was du hier über Rock Tech Lithium und relevante andere Akteure schreibst, gern auch alle Unterstellungen und Beleidigungen von Personen der Öffentlichkeit... Übrigens auch in anderen Lithium-Foren. Du kriegst deine eigene Medizin schon noch zu schmecken... Das Netz ist kein rechtsfreier Raum. PS: immerhin hast du nun den Unterschied zwischen Investitions- und Betriebskosten verstanden.
M
Macbeth1, 1. Okt 13:03 Uhr
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Tu nicht so scheinheilig, du stellst die Finanzierung in Frage, bist aber selber investiert??? Wen willst du damit in die irre führen?

Wieso schießt Du Dich derart auf Orbiter ein? Was bringt Dir das? Ich bin auch investiert und stelle die Finanzierung in Frage. Bitte nicht die alte Leier, jeder solle verkaufen, der nicht an das Unternhemen glaubt. Wenn jetzt sofort alle verkaufen würden, die die Finanzierung in Frage stellen, dann dauert es 5 Minuten bis die Aktie vom Handel ausgesetzt wird, weil sie ins Bodenlose fallen würde.
K
Kamelotforever, 1. Okt 11:02 Uhr
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Tu nicht so scheinheilig, du stellst die Finanzierung in Frage, bist aber selber investiert??? Wen willst du damit in die irre führen?
Orbiter1
Orbiter1, 1. Okt 10:58 Uhr
0

Orbiter: scheinbar glaubst du aber trotzdem an eine Finanzierung, oder warum treibst du dich hier herum? Du spielst ein falsches Spiel, dir sollte besser keiner irgendwas glauben, auch wenn auch einiges zutrifft. Gerade das macht dich gefährlich, aber dein Spiel ist auch durchschaubar

Welches falsche Spiel treibe ich denn und welches meiner Argumente trifft nicht zu? Schau dir auch mal den Chart der letzten Jahre an. Für kräftige Zwischenanstiege hat es auch ohne Finanzierung gereicht. Da profitiert man aber nur wenn man einen Tradingansatz hat. Wer auf die Pusher reingefallen ist und seine Aktien gehalten hat, sitzt auf fetten Verlusten.
Orbiter1
Orbiter1, 1. Okt 10:51 Uhr
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Ich kann Deiner Berechnung nicht folgen. Könnte es sein, dass Du die bilanzielle Belastung zum Teil mit der GuV Betrachtung vermischst? Die Tilgung ist erfolgsneutral und spielt bei der unmittelbaren Berechnung der Rentabilität keine Rolle. Wohingegen mE die GuV-wirksamen Abschreibungen bei Deiner Berechnung fehlen, da diese nicht in den genannten Opcos enthalten sein dürften.

Das war auch nicht mein Anspruch. Ich kenne auch nicht die Höhe der Subventionen und die Abschreibungsbedingungen in China. Am Ende des Tages müssen Zins und Tilgung aber bedient werden. Mir ging es auch um die unterschiedlichen Dimensionen zwischen dem Rock Tech- und dem BYD-Konverter. Und das Verhältnis zwischen Zins + Tilgung und den operativen Kosten.  Auf dem chinesischen Spotmarkt kostet LOH (ohne MwSt) heute übrigens 9.356 US$/t. https://i.postimg.cc/7PMZn4B2/Screenshot-20241001-103019-Chrome.jpg Das entspricht aktuell 8.423 €. Da darf man als Rock Tech Aktionär richtig froh sein, dass der Konverter nicht läuft.
K
Kamelotforever, 1. Okt 10:34 Uhr
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Orbiter: scheinbar glaubst du aber trotzdem an eine Finanzierung, oder warum treibst du dich hier herum? Du spielst ein falsches Spiel, dir sollte besser keiner irgendwas glauben, auch wenn auch einiges zutrifft. Gerade das macht dich gefährlich, aber dein Spiel ist auch durchschaubar
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Daswirdschonwerden, 1. Okt 9:59 Uhr
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Wenn alle Angestellten von Rock Tech in Guben leben würden, wären das immerhin 1% der Bevölkerung.
M
Macbeth1, 1. Okt 9:54 Uhr
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Gestern hat Daniel Jimenez aufgrund der hohen Investitionskosten Lithiumkonverter außerhalb Chinas in Frage gestellt. Hier mal eine Überschlagsrechnung.  Rock Tech benötigt für den Konverter in Guben Kredite über 450 Mio €. Das macht bei einem angenommenen Zinssatz von 7% eine Belastung von 31,6 Mio € pro Jahr. Wenn dann bei 25 Jahren Laufzeit noch eine Tilgung von 4% angenommen wird, kommen noch 18 Mio € dazu. Das wären dann im ersten der 25 Jahre eine Belastung von 49,6 Mio €. Bei 24.000 t LOH pro Jahr sind das 2.067 € pro Tonne. Die operativen Kosten (ohne SC6 und ohne Kreditkosten) für den Guben Konverter werden in der FEL3 Study mit 5.033 € benannt.    Der gestern von Daniel Jimenez genannte Konverter von BYD hat Investitionskosten von 210 Mio US$, das entspricht aktuell 190 Mio €. Bei 100% Finanzierung über Kredit, gleichem Zinssatz und gleicher Tilgung kommen da 13,3 Mio € Zinsen und 7,6 Mio € Tilgung, also zusammen nur 20,9 Mio € Kreditbelastung pro Jahr raus.  Das lässt schon mal erahnen wie wichtig die höhe der Investitonskosten für die Rentabilität des Konverters sind.

Ich kann Deiner Berechnung nicht folgen. Könnte es sein, dass Du die bilanzielle Belastung zum Teil mit der GuV Betrachtung vermischst? Die Tilgung ist erfolgsneutral und spielt bei der unmittelbaren Berechnung der Rentabilität keine Rolle. Wohingegen mE die GuV-wirksamen Abschreibungen bei Deiner Berechnung fehlen, da diese nicht in den genannten Opcos enthalten sein dürften.
M
Macbeth1, 1. Okt 9:44 Uhr
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Guben könnte vor allem die Arbeitsplätze gut gebrauchen, nachdem der Kunstfaser-Hersteller Trevira bis Jahresende 210 Mitarbeiter in seinem Werk in Guben entlässt. Wäre ja sogar Umfeld Chemie. https://www.tagesschau.de/inland/regional/brandenburg/rbb-gubener-kunstfaser-hersteller-trevira-baut-weitere-210-arbeitsplaetze-ab-100.html Allerdings würden die Arbeitsplätze jetzt benötigt, nicht in zig Jahren, falls der Konverter tatsächlich gebaut wird.

Ansonsten habe ich die Thematik Arbeitsplätze und auch den strategischen Aspekt auf dem Schirm. Ich habe die zu vernächlässigende steuerliche Seite beleuchtet, da der Kollege Galaxy75 auf die Einnahmen für den Staat hingewiesen hatte.
M
Macbeth1, 1. Okt 9:42 Uhr
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Guben könnte vor allem die Arbeitsplätze gut gebrauchen, nachdem der Kunstfaser-Hersteller Trevira bis Jahresende 210 Mitarbeiter in seinem Werk in Guben entlässt. Wäre ja sogar Umfeld Chemie. https://www.tagesschau.de/inland/regional/brandenburg/rbb-gubener-kunstfaser-hersteller-trevira-baut-weitere-210-arbeitsplaetze-ab-100.html Allerdings würden die Arbeitsplätze jetzt benötigt, nicht in zig Jahren, falls der Konverter tatsächlich gebaut wird.

Braucht Guben wirklich Arbeitsplätze? Von dem Projekt "kostenloses Probewohnen in Guben" hast Du gehört, welches bundesweit letzte Woche durch die Presse ging?
Orbiter1
Orbiter1, 1. Okt 9:33 Uhr
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Einzig die Gemeinde Guben, die die Gewerbesteuer erhielte, würde nennenswert profitieren. Vorausgesetzt das Unternehmen macht Gewinn.

Guben könnte vor allem die Arbeitsplätze gut gebrauchen, nachdem der Kunstfaser-Hersteller Trevira bis Jahresende 210 Mitarbeiter in seinem Werk in Guben entlässt. Wäre ja sogar Umfeld Chemie. https://www.tagesschau.de/inland/regional/brandenburg/rbb-gubener-kunstfaser-hersteller-trevira-baut-weitere-210-arbeitsplaetze-ab-100.html Allerdings würden die Arbeitsplätze jetzt benötigt, nicht in zig Jahren, falls der Konverter tatsächlich gebaut wird.
M
Macbeth1, 1. Okt 9:26 Uhr
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Ich denke, Du überschätzt den Stellenwert von einem Unternehmen wie Rock für den Staat. Die Einkommenssteuer der Rock Mitarbeiter und die Körperschaftsteuer der GmbH (sofern denn Gewinne erzielt werden) gehen an Bund und Land. Glaubst Du wirklich, dass im Bundes- und im Landeshaushalt diese Einnahmen Gewicht haben?

Einzig die Gemeinde Guben, die die Gewerbesteuer erhielte, würde nennenswert profitieren. Vorausgesetzt das Unternehmen macht Gewinn.
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