REALTY INCOME WKN: 899744 ISIN: US7561091049 Kürzel: O Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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24. Sep, 00:07:52 Uhr, NYSE Arca
Kommentare 8.471
O
Ohri, 11.05.2024 18:48 Uhr
2

Eine ganz andere Sache, zu der ich gerne mal eure Meinung hören würde. Vor ein paar Tagen hat @SoftwareDev mich bewusst oder unbewusst auf die Idee gebracht, den Zinseszinseffekt deutlich kritischer zu betrachten, als allgemein angenommen wird. Ich würde sogar so weit gehen und sagen,dass der Zinseszinseffekt nur bei einem dividendenorientierten Depot vorhanden ist und alles andere Augenwischerei ist. Aber vielleicht habe ich auch irgendwo einen Denkfehler. Wäre dankbar über eure Kommentare. Hier meine Argumentation: 1. Zinseszins bedeutet ja, dass der Zinssatz auch auf die neu erhaltenen Zinsen angewendet wird. Das heißt, durch das Depot muss ich passiv Geld erhalten. 2. Passives Einkommen erhalte ich durch Dividenden, die ich im Normalfall reinvestiere (da ich sowieso regelmäßig Aktien kaufe). Zum "passiven Depoteinkommen" zählt nicht, wenn ich aktiv erarbeitetes Geld oder Erspartes investiere. 3. Wenn ich den Zinseszinseffekt bei einer Wachstumsaktie oder -depot nutzen möchte, müsste ich nach einem Jahr den Anteil der Aktie (oder dem Depot) zu Cash machen, um die dann erhaltenen "Zinsen" zu reinvestieren. Dieses Verfahren müsste ich regelmäßig machen, was einer buy-and-hold-Strategie widerspricht. Außerdem würde es bedeuten, dass ich gut laufende Titel kürzen muss (was man aber eigentlich nicht macht) oder schlecht laufende Werte loswerden muss, wodurch ich aber effektiv Geld verlieren würde. 4. Bei thesaurierende ETFs würde ich behaupten, dass der Zinseszins verschwindend gering ist, sodass er keine Rolle spielt. Die größten Anteile des MSCI World bspw. sind in der Regel, Alphabet, Apple, Meta, Microsoft, NVIDIA,Amazon, also alles Wachstumswerte, womit wir wieder bei Punkt 3 wären. Ich fasse zusammen, wenn ich 6%-8% Wachstum im Jahr haben möchte und vom Zinseszins profitieren möchte, muss ich in Dividendenzahler investieren. Wachstumsaktien sind natürlich auch nicht verkehrt, dann kann man aber nicht vom Zinseszins sprechen.

Ich denke tatsächlich du machst hier mehrere Denkfehler. Die Unterscheidung nach dividende und Kurs Rendite zb., entscheidend ist nur die Gesamtrendite. Du musst an der Stelle etwas mehr unternehmerisch denken. Nicht ausgezahlte dividende verbleibt im Untenrnehmen und wird dort reinvestiert. Bei Dividenden musst oder darfst du selbst über die Wiederverwendung entscheiden (natürlich abzüglich der zu bezahlenden Steuern, die sofort fällig werden (im Gegensatz zu thesaurierung im Unternehmen) Warum sollte der MSCI world weniger vom Zinseszins profitieren? Da hinter ist keine Logik.
Kursi
Kursi, 11.05.2024 18:21 Uhr
2
Und was Dividenden angeht: Reinvestieren ist das Zauberwort,damit erhöht man immer mehr seine Dividenden und der Schneeball wird immer größer. Aber das haben wir ja hier schon diskutiert.Kann man auch Zinseszins nennen.
Kursi
Kursi, 11.05.2024 18:08 Uhr
1
Tja nicht jeder versteht das Prinzip,ich weiß. Deshalb haben in D auch so wenige Leute Aktien und halten langfristig. PS: Ich verkaufe bei meinem Bsp natürlich gar nix zwischendrin.
Guru123
Guru123, 11.05.2024 18:04 Uhr
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Und Dividenden sind ja auch nicht wie Zinsen zu betrachten, da diese vom Aktienkurs abgezogen werden.
Guru123
Guru123, 11.05.2024 18:02 Uhr
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Also würdest du Wachstumswerte verkaufen und neu kaufen, damit du es Zinseszins nennen kannst? Also in meinen Augen würde das doch sehr wenig Sinn machen, weil du dann den Gewinn versteuern musst. Dann wären ja 26% des Gewinns beim Staat, die nicht weiter verzinst werden.
Kursi
Kursi, 11.05.2024 17:46 Uhr
1
Nenne es wie du meinst,für mich ist das auch ein Zinseszins 😉
s
schoscho1804, 11.05.2024 17:43 Uhr
0

Auch bei Wachstumswerten gibt es den Zinseszins Effekt: Mal n Beispiel: Deine Amazon Aktie (fiktiv) ist um 100% gestiegen von 100.- auf 200.- Steigt sie jetzt nochmal um 100% also von 200.- auf 400.- hast du persönlich aber 300% gemacht (Ek 100.-) usw usf…

Das ist ein nachvollziehbares und durchaus reales Beispiel von Wertsteigerung, aber eben kein Zinseszins, da der prozentuale Zuwachs auf deinem ursprünglichen EK beruht.
Kursi
Kursi, 11.05.2024 17:28 Uhr
1

Eine ganz andere Sache, zu der ich gerne mal eure Meinung hören würde. Vor ein paar Tagen hat @SoftwareDev mich bewusst oder unbewusst auf die Idee gebracht, den Zinseszinseffekt deutlich kritischer zu betrachten, als allgemein angenommen wird. Ich würde sogar so weit gehen und sagen,dass der Zinseszinseffekt nur bei einem dividendenorientierten Depot vorhanden ist und alles andere Augenwischerei ist. Aber vielleicht habe ich auch irgendwo einen Denkfehler. Wäre dankbar über eure Kommentare. Hier meine Argumentation: 1. Zinseszins bedeutet ja, dass der Zinssatz auch auf die neu erhaltenen Zinsen angewendet wird. Das heißt, durch das Depot muss ich passiv Geld erhalten. 2. Passives Einkommen erhalte ich durch Dividenden, die ich im Normalfall reinvestiere (da ich sowieso regelmäßig Aktien kaufe). Zum "passiven Depoteinkommen" zählt nicht, wenn ich aktiv erarbeitetes Geld oder Erspartes investiere. 3. Wenn ich den Zinseszinseffekt bei einer Wachstumsaktie oder -depot nutzen möchte, müsste ich nach einem Jahr den Anteil der Aktie (oder dem Depot) zu Cash machen, um die dann erhaltenen "Zinsen" zu reinvestieren. Dieses Verfahren müsste ich regelmäßig machen, was einer buy-and-hold-Strategie widerspricht. Außerdem würde es bedeuten, dass ich gut laufende Titel kürzen muss (was man aber eigentlich nicht macht) oder schlecht laufende Werte loswerden muss, wodurch ich aber effektiv Geld verlieren würde. 4. Bei thesaurierende ETFs würde ich behaupten, dass der Zinseszins verschwindend gering ist, sodass er keine Rolle spielt. Die größten Anteile des MSCI World bspw. sind in der Regel, Alphabet, Apple, Meta, Microsoft, NVIDIA,Amazon, also alles Wachstumswerte, womit wir wieder bei Punkt 3 wären. Ich fasse zusammen, wenn ich 6%-8% Wachstum im Jahr haben möchte und vom Zinseszins profitieren möchte, muss ich in Dividendenzahler investieren. Wachstumsaktien sind natürlich auch nicht verkehrt, dann kann man aber nicht vom Zinseszins sprechen.

Auch bei Wachstumswerten gibt es den Zinseszins Effekt: Mal n Beispiel: Deine Amazon Aktie (fiktiv) ist um 100% gestiegen von 100.- auf 200.- Steigt sie jetzt nochmal um 100% also von 200.- auf 400.- hast du persönlich aber 300% gemacht (Ek 100.-) usw usf…
s
schoscho1804, 11.05.2024 17:15 Uhr
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Eine ganz andere Sache, zu der ich gerne mal eure Meinung hören würde. Vor ein paar Tagen hat @SoftwareDev mich bewusst oder unbewusst auf die Idee gebracht, den Zinseszinseffekt deutlich kritischer zu betrachten, als allgemein angenommen wird. Ich würde sogar so weit gehen und sagen,dass der Zinseszinseffekt nur bei einem dividendenorientierten Depot vorhanden ist und alles andere Augenwischerei ist. Aber vielleicht habe ich auch irgendwo einen Denkfehler. Wäre dankbar über eure Kommentare. Hier meine Argumentation: 1. Zinseszins bedeutet ja, dass der Zinssatz auch auf die neu erhaltenen Zinsen angewendet wird. Das heißt, durch das Depot muss ich passiv Geld erhalten. 2. Passives Einkommen erhalte ich durch Dividenden, die ich im Normalfall reinvestiere (da ich sowieso regelmäßig Aktien kaufe). Zum "passiven Depoteinkommen" zählt nicht, wenn ich aktiv erarbeitetes Geld oder Erspartes investiere. 3. Wenn ich den Zinseszinseffekt bei einer Wachstumsaktie oder -depot nutzen möchte, müsste ich nach einem Jahr den Anteil der Aktie (oder dem Depot) zu Cash machen, um die dann erhaltenen "Zinsen" zu reinvestieren. Dieses Verfahren müsste ich regelmäßig machen, was einer buy-and-hold-Strategie widerspricht. Außerdem würde es bedeuten, dass ich gut laufende Titel kürzen muss (was man aber eigentlich nicht macht) oder schlecht laufende Werte loswerden muss, wodurch ich aber effektiv Geld verlieren würde. 4. Bei thesaurierende ETFs würde ich behaupten, dass der Zinseszins verschwindend gering ist, sodass er keine Rolle spielt. Die größten Anteile des MSCI World bspw. sind in der Regel, Alphabet, Apple, Meta, Microsoft, NVIDIA,Amazon, also alles Wachstumswerte, womit wir wieder bei Punkt 3 wären. Ich fasse zusammen, wenn ich 6%-8% Wachstum im Jahr haben möchte und vom Zinseszins profitieren möchte, muss ich in Dividendenzahler investieren. Wachstumsaktien sind natürlich auch nicht verkehrt, dann kann man aber nicht vom Zinseszins sprechen.
s
schoscho1804, 11.05.2024 16:12 Uhr
1

Welche Hoch Divi Titel sind bisher bei euch gut gelaufen?

@Kursi: ich lege durchaus Wert auf hohe und sichere Dividenden und bin Mitte 30. :P @SonicFireStorm: Die Hochdividendenzahler sind ja eigentlich dafür bekannt, nicht so stark zu steigen, aber ich bin ganz zufrieden. Ich investiere ca seit Oktober 2023 stärker in Dividendenzahler, zuvor hatte ich nur LTC und Stag Ind. Ein Auszug meines Depots: Realty, +8% Main Street Capital +15% VanEck Mstr (high div ETF): +14% Stag Ind -4% LTC Prop +1% Gladstone Capital +6% DPP +22% (Zockertitel, deshalb sehr kleiner Anteil) Medical Prop +50% (auch hier ein Zock, deshalb nur ein sehr kleiner Anteil) BAT +3,8% Leider habe ich auch ein paar Eumel, wie z.B. Nio (-90%), Cliq Digital (-76%), Carnival (-31%) und Tianneng Power (-55%), die das Depot runterziehen. Alles in allem aber im Plus.
Kursi
Kursi, 11.05.2024 15:33 Uhr
0

Welche Hoch Divi Titel sind bisher bei euch gut gelaufen?

Interessanter Punkt. Wenn man schon älter ist,legt man weniger Wert auf Dividendenwachstum,sondern mehr auf hohe aber zugleich auch „sichere“ Dividenden. Neben Reits kommen da V. a. BDCs für mich in Frage und auch die umstrittenen Tabakwerte.
SonicFireStorm
SonicFireStorm, 11.05.2024 15:21 Uhr
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Welche Hoch Divi Titel sind bisher bei euch gut gelaufen?
Bert1989
Bert1989, 11.05.2024 15:09 Uhr
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Schöne Diskussion hier, aber was hat das mit Realty Income zu tun? ;)

Liest man oft aber besonders off topic, also sinnvolles off topic mit inhalt, belebt ein Forum. Eine gute Möglichkeit ist es hier ein Forum neben dem aktuellen Forum zu eröffnen z.B. „RI News“ und da kommen nur infos zu RI rein, aber bitte dann auch das Forum mit Inhalt füllen.
Kursi
Kursi, 11.05.2024 11:41 Uhr
2

Eigentlich finde ich Diskussionen und Meinungsaustausch auch zu anderen Themen sehr interessant und lese sie gerne. Unterm Strich haben wir doch erstmal ein gemeinsames Intresse: Realty Income. Da bei der Bewertung hier weitestgehend Einigkeit besteht ist es doch toll, wenn jemand über sich und seine Erfahrungen schreibt. Auch jetzt ist off topic Time. Anbei: Anfang des Jahres konnte man noch mit 4 Zinsschritten runter rechnen. Manche gehen jetzt nur noch von einem aus. Eigentlich schön für alle, die hier noch einsammeln wollen. Durch den leichten Kursanstieg seit Dezember nun meine größte Posi mit 9,1% bei 29 Werten. Da Zinssenkungen wohl erstmal ausbleiben denke ich über einen Nachkauf nach obwohl dass den Schnitt von knapp 47 nach oben treibt. Bei Zinssenkungen wird Festgeld zunehmend unattraktiv gegenüber Qualitätsaktien, so meine Denke. Was man hat, das hat man. Was man dann kriegt, weiß keiner...

Gesamtpaket passt hier.Und der Preis ist immer noch günstig mMn. Wie hoch man O gewichtet ist halt sehr individuell. Ich habe ja 70 Werte und O macht momentan 3,4% meines Portfolios. Also auch übergewichtet,da der Durchschnitt bei 70 Werten in etwa bei 1,4% läge.
Minikohle
Minikohle, 11.05.2024 11:25 Uhr
4

Hohoho...warum denn gleich so aggressiv? War ja keine Kritik...

Eigentlich finde ich Diskussionen und Meinungsaustausch auch zu anderen Themen sehr interessant und lese sie gerne. Unterm Strich haben wir doch erstmal ein gemeinsames Intresse: Realty Income. Da bei der Bewertung hier weitestgehend Einigkeit besteht ist es doch toll, wenn jemand über sich und seine Erfahrungen schreibt. Auch jetzt ist off topic Time. Anbei: Anfang des Jahres konnte man noch mit 4 Zinsschritten runter rechnen. Manche gehen jetzt nur noch von einem aus. Eigentlich schön für alle, die hier noch einsammeln wollen. Durch den leichten Kursanstieg seit Dezember nun meine größte Posi mit 9,1% bei 29 Werten. Da Zinssenkungen wohl erstmal ausbleiben denke ich über einen Nachkauf nach obwohl dass den Schnitt von knapp 47 nach oben treibt. Bei Zinssenkungen wird Festgeld zunehmend unattraktiv gegenüber Qualitätsaktien, so meine Denke. Was man hat, das hat man. Was man dann kriegt, weiß keiner...
Kursi
Kursi, 11.05.2024 11:03 Uhr
0

Hohoho...warum denn gleich so aggressiv? War ja keine Kritik...

War nicht bös gemeint mit „Klappe halten“ 😉 deshalb der Smiley ;) Nervt nur immer bissl,dass Leute Foren kritisieren von denen ich bisher noch gar nix gelesen habe.
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