Bahnbrechende Goldentdeckung:
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REALTY INCOME WKN: 899744 ISIN: US7561091049 Kürzel: O Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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24. Sep, 10:36:58 Uhr, Gettex
Kommentare 8.481
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Ohri, 05.05.2024 12:26 Uhr
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Ohri ich spreche immer von einer Einzelperson.Heutzutage hat so gut wie jede Frau ihr eigenes Einkommen/Rentenvorsorge.

Dann stimmen wir überein, wenn du es individuell betrachtest, aber wenn ihr beide zusammen seid, erreicht ihr ja auch wieder ein gemeinsames Nettoeinkommen von 5000€.
FCING01
FCING01, 05.05.2024 12:18 Uhr
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Naja das bezahlte Eigenheim sorgt dafür daß ich keine Miete zahle... Schön und gut. Aber das Haus liefert auch keine Dividende. Wenn ich es verkaufe und das Geld anlege dürften die Erträge locker reichen um irgendwo Miete zu bezahlen. Ich denke Miete währe finanziell gesehen tatsächlich günstiger. Aber jetzt kommt es wieder mit den Umständen. Das Haus ist voll unterkellert und der Keller wird zu 80% von meiner Firma benutzt. Ich zahle also auch für die Firma keine Miete ? Und ich sagte vorher schon ich lebe sehr gut. Die Freiheit in seinem Haus machen zu können was man will ist auch nen dicker Luxus. Und die Tatsache das mich niemand wegen Eigenbedarf aus meiner Wohnung werfen kann. Ich rechne das Haus auch als Reserve mit ein. Hab ich keine Firma mehr brauche ich kein Haus. Zumindest wenn ich auf diesen Luxus verzichten kann / mag. Dann mit noch 400k aus dem Haus Verkauf in der Tasche sieht das ganze schon wieder komplett anders aus. Nur mal für die Leute die überlegen ob PV ne sinnvolle Investition ist. Schaut gut wer das macht und wie es gemacht wird und was ihr bezahlen sollt. Ich hab 9kw auf m Dach 15kw Umrichter Leistung und 15kw Speicher. Material kosten etwa 9000 Eur.... Bedeutet .... Wer für so eine Anlage 20-30 bezahlt wird ganz schön über den Tisch gezogen. Ich weiß die wenigsten können so etwas selbst .... Aber die Nachfrage ist so extrem hoch viele Firmen machen sich extrem Teich an den Leuten .... Also gut vergleichen

Naja bei der PV Anlage kommt es noch drauf an wieviel Geld du für den Überschüssigen Strom bekommst. Ich bekomme noch 0,23€ für jede kWh die ich verkaufe .
Kursi
Kursi, 05.05.2024 12:13 Uhr
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Ohri ich spreche immer von einer Einzelperson.Heutzutage hat so gut wie jede Frau ihr eigenes Einkommen/Rentenvorsorge.
s
schoscho1804, 05.05.2024 12:09 Uhr
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Wieso braucht ein Mieter ein Depot mit 1,5 Millionen? Ist doch Unsinn. Ich bin Mieter und bezahle für meine 3 Zimmer Wohnung in R 900.- warm. Wenn man 2,5 k Einnahmen hat,kommt man damit gut zurecht. Viele Rentner haben wesentlich weniger.

Ich glaube, @Ohri meinte nicht die Depotgröße, sondern ein Gesamtvermögen. Das Depot bietet Cashflow, die anderen Vermögenswerte reduzieren die Ausgaben (eigenes Haus = keine Mietausgaben, Photovoltaik = keine Stromausgaben etc.). Wenn ich durch die 500k im Schnitt 4% Dividende erhalte (sind ja hoffentlich nicht nur BAT-Aktien im Depot, sondern eine gesunde Mischung), macht es 20k bzw netto 14k im Jahr. Das wäre eine Zusatzrente von knapp 1200€. Ja, alleine davon kann man nicht leben, aber wir reden hier von einem Zusatz.
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Ohri, 05.05.2024 12:06 Uhr
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Wieso braucht ein Mieter ein Depot mit 1,5 Millionen? Ist doch Unsinn. Ich bin Mieter und bezahle für meine 3 Zimmer Wohnung in R 900.- warm. Wenn man 2,5 k Einnahmen hat,kommt man damit gut zurecht. Viele Rentner haben wesentlich weniger.

Wie man gut lebt ist ja eine individuelle Betrachtung. Aber 2500€ Einnahmen ist zb für ein Ehepaar ohne Kinder (die sollten dann auf eigenen Beinen stehen) nur knapp über der Armutsgrenze von ca. 1800€. Warum sollte ich mein leben lang Arbeiten, Firmen gründen, lernen investieren um dann nahe der Armutsgrenze zu leben? Angenommen du hast 1000€ Miete, 600€ Fahrzeuge, 500€ Urlaub, 1000€ Haushalt. 300€ Versicherungen usw. Also nichts besonderes aber da sind wir schon sehr weit von 2500€ entfernt.
Investischlumpf
Investischlumpf, 05.05.2024 12:04 Uhr
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Das ist genau das, was ich meinte, als ich sagte, dass ein Aktiendepot von nur 500.000 Euro viel zu knapp bemessen ist.Wenn du keine Miete zahlen musst, weil du ein Eigenheim besitzt, und keine Kosten für Strom und Warmwasser hast, sieht die Situation anders aus. 500k Eigenheim, 40k PV Anlage, Depot deiner Frau und investiertes Kapital in deine Firma. Da sind wir doch ganz schnell irgendwo bei 1,5mio. Die braucht es halt einfach.

Naja das bezahlte Eigenheim sorgt dafür daß ich keine Miete zahle... Schön und gut. Aber das Haus liefert auch keine Dividende. Wenn ich es verkaufe und das Geld anlege dürften die Erträge locker reichen um irgendwo Miete zu bezahlen. Ich denke Miete währe finanziell gesehen tatsächlich günstiger. Aber jetzt kommt es wieder mit den Umständen. Das Haus ist voll unterkellert und der Keller wird zu 80% von meiner Firma benutzt. Ich zahle also auch für die Firma keine Miete ? Und ich sagte vorher schon ich lebe sehr gut. Die Freiheit in seinem Haus machen zu können was man will ist auch nen dicker Luxus. Und die Tatsache das mich niemand wegen Eigenbedarf aus meiner Wohnung werfen kann. Ich rechne das Haus auch als Reserve mit ein. Hab ich keine Firma mehr brauche ich kein Haus. Zumindest wenn ich auf diesen Luxus verzichten kann / mag. Dann mit noch 400k aus dem Haus Verkauf in der Tasche sieht das ganze schon wieder komplett anders aus. Nur mal für die Leute die überlegen ob PV ne sinnvolle Investition ist. Schaut gut wer das macht und wie es gemacht wird und was ihr bezahlen sollt. Ich hab 9kw auf m Dach 15kw Umrichter Leistung und 15kw Speicher. Material kosten etwa 9000 Eur.... Bedeutet .... Wer für so eine Anlage 20-30 bezahlt wird ganz schön über den Tisch gezogen. Ich weiß die wenigsten können so etwas selbst .... Aber die Nachfrage ist so extrem hoch viele Firmen machen sich extrem Teich an den Leuten .... Also gut vergleichen
FCING01
FCING01, 05.05.2024 11:54 Uhr
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Moin Die wichtigste Frage ist doch , wieviel Geld ich fürs Leben brauche .
M
Micha10000, 05.05.2024 11:50 Uhr
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Es ist doch eine sinnhafte Diskussion. Andere Meinungen darf es da ruhig geben. Natürlich ist es ohne Probleme möglich 500k anzusparen mit der nötigen Zeit. Allerdings ist das keine Größenordnung mit der man sich Gedanken machen kann aufzuhören zu arbeiten oder ähnliches. Es kommt natürlich darauf an, gibt es noch andere Einkünfte, Eigentum usw. Aber nur 500k in einem Aktiendepot wären viel zu wenig. Die Rechnung geht für die allermeisten nicht auf. Ich denke eher das 3 fache, als ab ca. 1.5mio kann man sich das ernsthaft überlegen. Aber auch das ist wirklich gut erreichbar. Wichtig ist lange zu einzuzahlen und viel Geld aus Arbeit zu verdienen. Da wird in aller Regel viel mehr Geld erwirtschaftet wie bei investieren.

Eigentlich ist es ganz einfach. Man ermittelt die Differenz zwischen den durchschnittlichen jährlichen Einnahmen (ohne Kapitalerträge) und Ausgaben als Privatier. In meinem Fall sind die laufenden Ausgaben höher als die laufenden Einnahmen. Die (natürlich abnehmenden) Kapitalerträge dienen als Inflationsausgleich; wenns mehr wird, umso besser. Das Ergebnis multipliziere ich mit meinen zu erwartenden restlichen Lebensjahren und ziehe es von dem Ersparten ab. Es sollte zum voraussichtlichen Lebensende was übrig bleiben, falls man doch noch etwas länger lebt. ;-) Je älter man ist, desto zuverlässiger ist die Rechnung.
Kursi
Kursi, 05.05.2024 11:48 Uhr
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Wieso braucht ein Mieter ein Depot mit 1,5 Millionen? Ist doch Unsinn. Ich bin Mieter und bezahle für meine 3 Zimmer Wohnung in R 900.- warm. Wenn man 2,5 k Einnahmen hat,kommt man damit gut zurecht. Viele Rentner haben wesentlich weniger.
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Ohri, 05.05.2024 11:33 Uhr
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So viele Dinge spielen mit rein. Ich habe zb keine Stromrechnung mehr. 9 Monate versorgt sich das Haus selbst aus der PV. Auch warm Wasser kommt daher. Der Überschuss der ins Netz geht finanziert die Winter Monate. Ein riesen Vorteil gegenüber Leuten die monatlich 150 Eur für Energie bezahlen müssen. Natürlich die Anlage hat Geld gekostet aber ich hab sie komplett selbst gebaut das war natürlich günstig .... Und die ist bezahlt kein Kredit darauf. Solche früher gemachten Investitionen spielen auch ne Rolle. Keine Miete .... Keine Energie Kosten.... Keine Raten für irgendwelche Schulden. Natürlich kommt man da mit geringerem Einkommen aus.

Das ist genau das, was ich meinte, als ich sagte, dass ein Aktiendepot von nur 500.000 Euro viel zu knapp bemessen ist.Wenn du keine Miete zahlen musst, weil du ein Eigenheim besitzt, und keine Kosten für Strom und Warmwasser hast, sieht die Situation anders aus. 500k Eigenheim, 40k PV Anlage, Depot deiner Frau und investiertes Kapital in deine Firma. Da sind wir doch ganz schnell irgendwo bei 1,5mio. Die braucht es halt einfach.
Investischlumpf
Investischlumpf, 05.05.2024 10:49 Uhr
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So viele Dinge spielen mit rein. Ich habe zb keine Stromrechnung mehr. 9 Monate versorgt sich das Haus selbst aus der PV. Auch warm Wasser kommt daher. Der Überschuss der ins Netz geht finanziert die Winter Monate. Ein riesen Vorteil gegenüber Leuten die monatlich 150 Eur für Energie bezahlen müssen. Natürlich die Anlage hat Geld gekostet aber ich hab sie komplett selbst gebaut das war natürlich günstig .... Und die ist bezahlt kein Kredit darauf. Solche früher gemachten Investitionen spielen auch ne Rolle. Keine Miete .... Keine Energie Kosten.... Keine Raten für irgendwelche Schulden. Natürlich kommt man da mit geringerem Einkommen aus.
Investischlumpf
Investischlumpf, 05.05.2024 10:43 Uhr
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Und Firma verkaufen ist auch noch so ein Punkt. Der eine hat ne Firma mit hohen Sachwerten ... Hab einen Freund der hat mit 50 Jahren sein Autohaus verkauft für 2,4 Mio. Das reicht natürlich um nicht mehr zu arbeiten. Bei mir gibt es nicht viele Sachwerte .... Aber es gibt Produkte die ich entwickelt habe mit denen man noch länger einiges Geld verdienen kann. Mein Firmen Kapital ist deutlich schwieriger zu verkaufen wie nen Gebäude mit 3 Hebebühnen drin ?
Investischlumpf
Investischlumpf, 05.05.2024 10:37 Uhr
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Ist echt witzig, deine Situation ist ähnlich wie meine. Ich will auch versuchen in 10 Jahren aufzuhören, eher körperlich bedingt, und meine Firma verkaufen. Hab seit Juli 23 ein Depot von ca 125k aufgebaut und schieße rd. 3-5k monatlich rein. Ziel wären monatlich 3000 € zum Leben zu haben bei 40 Jahren Ruhestand, ergo müsste ich ein Depot mit 1,5mio aufgebaut haben. Das werde ich wohl nicht mehr schaffen. Ich schieß rein was geht und vielleicht habe ich etwas Glück und ich komme.meinem Ziel näher.

Ich habe fest gestellt mit steigender Depot Größe geht es deutlich deutlich schneller vorwärts ... Da stimmen diese ganzen Theorie Berechnungen die man findet mit der Realität überein. Wirst sehen wenn du bei 250k angekommen bist geht es viel schneller weiter weil du zb monatlich 1000eur reinvestieren kannst für die du nicht arbeiten mußt. Viele schaffen aber die 1000 Eur monatlich nicht mit arbeiten gehen. Die ersten 100k sind hart ... Aber ab 200 geht's schon wirklich fett vorwärts man spürt den Zinseszins
Investischlumpf
Investischlumpf, 05.05.2024 10:33 Uhr
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Genau das macht den Unterschied.... Bei jedem ist auf Grund der Umstände eine andere Strategie sinnvoller. Bei mir spielt auch eine große Rolle das ich nie arbeitslos gewesen bin. Ich habe also bisher durchgehend in die staatliche Rente eingezahlt. Wenn ich früher aufhöre zu arbeiten muß ich also nur eine gewisse Zeit die volle Summe die ich zum Leben brauche irgendwie aufbauen. Den Renten Grundbetrag kann ich ja weiter zahlen damit ich die Jahre voll bekomme. Sicherlich werde ich vom Staat keine Unsummen bekommen aber wenn die staatliche Rente dann irgendwann kommt brauche ich aus den Aktien ja wesentlich weniger. Mal angenommen ich bekomme nur 1300 Eur Rente was realistisch ist und aus Aktien zb 1000 Eur .... Dann reicht das locker weil ich keine Schulden habe. Man darf nicht vergessen meine Frau bekommt ja auch noch was. Und auch sie hat nen Depot was zwar nicht so groß ist wie meins aber durchaus nennenswert.
s
schoscho1804, 05.05.2024 10:04 Uhr
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Es ist doch eine sinnhafte Diskussion. Andere Meinungen darf es da ruhig geben. Natürlich ist es ohne Probleme möglich 500k anzusparen mit der nötigen Zeit. Allerdings ist das keine Größenordnung mit der man sich Gedanken machen kann aufzuhören zu arbeiten oder ähnliches. Es kommt natürlich darauf an, gibt es noch andere Einkünfte, Eigentum usw. Aber nur 500k in einem Aktiendepot wären viel zu wenig. Die Rechnung geht für die allermeisten nicht auf. Ich denke eher das 3 fache, als ab ca. 1.5mio kann man sich das ernsthaft überlegen. Aber auch das ist wirklich gut erreichbar. Wichtig ist lange zu einzuzahlen und viel Geld aus Arbeit zu verdienen. Da wird in aller Regel viel mehr Geld erwirtschaftet wie bei investieren.

Gegen die Diskussion habe ich überhaupt nichts einzuwenden, im Gegenteil, ich finde sie sehr bereichernd. Allerdings hat mich dieser angriffslustige Unterton ,der vermutlich aufgrund eines Missverständnises zustande kam, gestört. Ich denke auch, dass es deutlich mehr benötigt, als 500k, um davon leben zu können. Die hierbei anfallenden Dividenden bieten allerdings einen guten Puffer. Angestellte können dadurch ihre Rente aufbessern oder sich dazu entscheiden, gegen Arbeitsende ohne finanzielle Einbußen die Arbeitszeit zu reduzieren. Und man muss auch bedenken, dass jede Depotgröße im Verhältnis betrachtet werden muss. Wenn @Dr._K schreibt, dass sein Lebensstandard sehr hoch ist, dann ist der Verdienst vielleicht auch so hoch, dass 500k wiederum eher gering erscheinen. Das wichtigste Kapital ist und bleibt das eigene Humankapital. Wer in sich selbst investiert, kann in der Wirtschaft auch einiges erreichen.
n
nalkanal, 05.05.2024 9:49 Uhr
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Grundsätzlich bin ich mit meiner diversifizierten Strategie zufrieden. An der Börse habe ich 1996 beim Telekom-Börsengang angefangen - mit einem 10.000-Mark-Bundesschatzbrief, den mir meine Oma hinterlassen hat. Es lief dann gut an der Börse - 2007 habe ich aber alles verkauft und konnte mir dank Aktien mit 40% EK ein 2-Familien-Haus kaufen. Für Aktien hat es dann erst wieder ab 2017 gereicht; dazwischen habe ich getilgt, 30 KWpeak PV installiert und 4 ha Wald gekauft. Da ich zu 0,78% umschulden konnte, habe ich noch 100 T€ Schulden auf dem Haus und mache keine Sondertilgungen. Freie Mittel gehen seit 7 Jahren wieder voll in Aktien. Dazu 2 kleine Mietwohnungen im Haus, der PV-Strom und ab und zu Stamm- und Brennholzverkauf. Mein bester Wert (Aktien) ist Swiss Life, da habe ich 70 T€ drin. Dann Nestlé und dann kommt schon RI.
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