Interview mit dynaCERT Inc.:
President Bernd Krüper über Wasserstoff, Flottenbetreiber, ESG, Dieselmotoren und Aktienkurs
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REALTY INCOME WKN: 899744 ISIN: US7561091049 Kürzel: O Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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23. Sep, 14:23:21 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 8.460
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Binamhodln, 13.05.2024 17:09 Uhr
0
Hat jemand Erfahrung damit, wann die Dividende bei Trade Republik ausgezahlt wird?
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Doitsujin_no_Dominiku, 13.05.2024 15:38 Uhr
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Ich denke, ich habe ihn durchaus verstanden. Sehe aber die Notwendigkeit des Betrachtungswinkels. Wenn ich deine Aktie für 100€ kaufe, sie mit 50% Gewinn verkaufe, das reinvestiere und dann 1% Gewinn mache, dann habe ich 1,5% Gewinn gemacht (=Zinseszins). Das meine ich mit der Betrachtung. Rückblickend wird das Wachstum linear dargestellt, weil du den Ausgangswert (in deinem Fall die 100€) betrachtest. Erst, wenn du einen neuen Ausgangswert mit gleichbleibendem prozentualen Wachstum hast, darf man vom Zinseszins sprechen. @doitsujin_no_Dominiku: Die Frage, die sich mir stellt, ist, wie viel Prozent Dividende bei so einem Fond anfallen. Ich bestreite nicht, dass bei thesaurierenden Fonds ein Zinseszinseffekt auftritt, aber wie viel % schütten sie denn aus? Ich habe mir mal bei TR aus Spaß irgendeinen MSCI World ETF angeschaut. Die höchsten 5 Positionen machen 16% des ETF-Portfolios aus. Die anderen Werte habe ich nicht gesehen, bezweifle aber, dass es sich um großartige Dividendenzahler handelt. Wenn ich also einen Fond habe, der vielleicht 1% thesauriert und 0,x% an Gebühren verschling, kannst du gerne den effektiven Zinssatz ermitteln. Er ist da, aber wahnsinnig gering.

Wie gesagt, schau dir das Video von Finanzfluss an, da wird vieles klar
Kursi
Kursi, 13.05.2024 9:24 Uhr
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Sorry aber das ist natürlich Unsinn. Mit Verkaufen und in eine andere Aktie investieren hat das gar nix zu tun,im Gegenteil du bezahlst Steuer,die beim Halten der Posi im Depot bleibt. Aber egal…mach dein Ding.Ich werd dazu jetzt nix mehr sagen. So Long ✌️
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schoscho1804, 13.05.2024 8:54 Uhr
0

Du hast den Zinseszins tatsächlich nicht verstanden. Es geht dabei nicht um die Rendite an sich,sondern vielmehr wie diese zustande kommt. Dein Wert einer Aktie steigt überproportional,je mehr du im Plus bist. Nochmal: Hast du einen Ek von 100.- und deine Aktie ist sagen wir mal um 50% gestiegen auf 150.- und die Aktie steigt heute um 1% auf 151,50 macht das für dich nicht nur 1% aus sondern 1,5% ( Ek 100>1,50>1,5%)

Ich denke, ich habe ihn durchaus verstanden. Sehe aber die Notwendigkeit des Betrachtungswinkels. Wenn ich deine Aktie für 100€ kaufe, sie mit 50% Gewinn verkaufe, das reinvestiere und dann 1% Gewinn mache, dann habe ich 1,5% Gewinn gemacht (=Zinseszins). Das meine ich mit der Betrachtung. Rückblickend wird das Wachstum linear dargestellt, weil du den Ausgangswert (in deinem Fall die 100€) betrachtest. Erst, wenn du einen neuen Ausgangswert mit gleichbleibendem prozentualen Wachstum hast, darf man vom Zinseszins sprechen. @doitsujin_no_Dominiku: Die Frage, die sich mir stellt, ist, wie viel Prozent Dividende bei so einem Fond anfallen. Ich bestreite nicht, dass bei thesaurierenden Fonds ein Zinseszinseffekt auftritt, aber wie viel % schütten sie denn aus? Ich habe mir mal bei TR aus Spaß irgendeinen MSCI World ETF angeschaut. Die höchsten 5 Positionen machen 16% des ETF-Portfolios aus. Die anderen Werte habe ich nicht gesehen, bezweifle aber, dass es sich um großartige Dividendenzahler handelt. Wenn ich also einen Fond habe, der vielleicht 1% thesauriert und 0,x% an Gebühren verschling, kannst du gerne den effektiven Zinssatz ermitteln. Er ist da, aber wahnsinnig gering.
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nalkanal, 13.05.2024 8:19 Uhr
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Gibt viele Punkte die man bei einer Investition prüfen muss: -Geschäftsmodell -Finanzen -Payout -Management -Historie -Burggraben Um vielleicht die wichtigsten zu nennen… Ich mag zb (Rück)Versicherungen recht gerne,da das Geschäftsmodell gut funktioniert und auch hohe Dividenden bezahlt werden.Auch Vermögensverwalter. Tech (Software,Chips und Cloud)und Pharmaunternehmen haben bei mir einen hohen Stellenwert im Depot. Solide nicht zyklische Konsumwerte als Basis. Reits und BDCs als High Yields.Da gibt’s auch ganz gute Werte ✌️ Letztlich: Breit gestreut in Qualität ist mein Ansatz.

Ansatz kommt mir aus eigenem Erleben bekannt vor :-) Hatte Ende der 1990er Jahre schon in Hannover Rück investiert, die Position wegen eines Hauskaufes 2007 aber aufgelöst. Seit 2017 investiere ich regelmäßig in Swiss Life. Haben sich zwar auf Lebensversicherungen spezialisiert, haben aber auch Milliarden in Immobilien, Schwerpunkt Schweiz, Frankreich, Deutschland. Kursgewinne und Dividende in Franken sind ne feine Sache. Der starke Franken ist natürlich Segen und Fluch zugleich, das muss man im Blick haben.
Kursi
Kursi, 13.05.2024 7:07 Uhr
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Vielen Dank für die vielen Kommentare. Ehrlich gesagt bin nicht ganz überzeugt worden, denke aber, das Problem liegt u.a. in den Begrifflichkeiten (Rendite vs. Zins) und der Tatsache, dass der Aktienmarkt mit seinen unvorhersehbaren Kursverläufen deutlich komplexer ist als das exponentielle Wachstum, was man in der 10ten Klasse kennenlernt. @Linda28: Wie hast du deine Aktien gefunden? Habe gesehen, dass BlackRock und Vanguard mit fast 10% in Iron Mountain und Williams drin sind. Orientierst du dich an denen? Erhältst du regelmäßige Aktiennewsletter? Wie sieht es bei den anderen aus?

Du hast den Zinseszins tatsächlich nicht verstanden. Es geht dabei nicht um die Rendite an sich,sondern vielmehr wie diese zustande kommt. Dein Wert einer Aktie steigt überproportional,je mehr du im Plus bist. Nochmal: Hast du einen Ek von 100.- und deine Aktie ist sagen wir mal um 50% gestiegen auf 150.- und die Aktie steigt heute um 1% auf 151,50 macht das für dich nicht nur 1% aus sondern 1,5% ( Ek 100>1,50>1,5%)
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Doitsujin_no_Dominiku, 13.05.2024 0:29 Uhr
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Vielen Dank für die vielen Kommentare. Ehrlich gesagt bin nicht ganz überzeugt worden, denke aber, das Problem liegt u.a. in den Begrifflichkeiten (Rendite vs. Zins) und der Tatsache, dass der Aktienmarkt mit seinen unvorhersehbaren Kursverläufen deutlich komplexer ist als das exponentielle Wachstum, was man in der 10ten Klasse kennenlernt. @Linda28: Wie hast du deine Aktien gefunden? Habe gesehen, dass BlackRock und Vanguard mit fast 10% in Iron Mountain und Williams drin sind. Orientierst du dich an denen? Erhältst du regelmäßige Aktiennewsletter? Wie sieht es bei den anderen aus?

Am einfachsten wäre es, du würdest, wie alle anderen auch, erstmal Bücher zu dem Thema lesen. Dass der Zinseszins bei Thesaurierern vernachlässigbar ist, das halte ich für ein gewagtes Gerücht... Ebenso bei Wachstumswerte... Schüttet dir ein Unternehmen in einer Höhe unter den bekannten 1000€ p.a. eine Div aus, welche du 1:1 reinvestierst, stehst du im Grunde ohne riesen Aufwand schlechter da, da das Unternehmen diese Ausschüttung vor Auszahlung erstmal versteuert, was im Falle eines Unternehmens, welches die Gelder für eigenes Wachstum verwendet im weit geringeren Maße stattfindet. (REITS haben da bekanntlich ja einen gewissen Vorteil). Ein Unternehmen im Wachstumsstadium hat x-% Steigerungspotenzial, da das neue/erweiterte Segment sehr lukrativ sein kann, wohingegen ein Unternehmen, ab 70% Auschüttungsquote schon eher sorgsamer haushalten sollte. Vor allem, wenn es sich um einen Div.-Aristokraten handelt. Zurück zum Thesaurierer. Wenn du das Prinzip verstehen möchtest, empfehle ich dir das Video von Funanzfluss, in dem Markus den Vorgang des Thesaurierens bzw. den Unterschied zum Ausschütter erläutert. Alleine der, zugegeben aktuell recht marginale, Steuerstundungseffekt an sich wäre schon ein Beleg für einen besseren Zinseszinseffekt. Dazu bei größerem Depotwert die Teilfreistellung auf Aktienfonds mit >51% Aktienanteil.
s
schoscho1804, 12.05.2024 12:45 Uhr
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Vielen Dank für die vielen Kommentare. Ehrlich gesagt bin nicht ganz überzeugt worden, denke aber, das Problem liegt u.a. in den Begrifflichkeiten (Rendite vs. Zins) und der Tatsache, dass der Aktienmarkt mit seinen unvorhersehbaren Kursverläufen deutlich komplexer ist als das exponentielle Wachstum, was man in der 10ten Klasse kennenlernt. @Linda28: Wie hast du deine Aktien gefunden? Habe gesehen, dass BlackRock und Vanguard mit fast 10% in Iron Mountain und Williams drin sind. Orientierst du dich an denen? Erhältst du regelmäßige Aktiennewsletter? Wie sieht es bei den anderen aus?
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gc131084, 12.05.2024 10:40 Uhr
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Gibt viele Punkte die man bei einer Investition prüfen muss: -Geschäftsmodell -Finanzen -Payout -Management -Historie -Burggraben Um vielleicht die wichtigsten zu nennen… Ich mag zb (Rück)Versicherungen recht gerne,da das Geschäftsmodell gut funktioniert und auch hohe Dividenden bezahlt werden.Auch Vermögensverwalter. Tech (Software,Chips und Cloud)und Pharmaunternehmen haben bei mir einen hohen Stellenwert im Depot. Solide nicht zyklische Konsumwerte als Basis. Reits und BDCs als High Yields.Da gibt’s auch ganz gute Werte ✌️ Letztlich: Breit gestreut in Qualität ist mein Ansatz.

Ebenfalls! Bin seit Januar dabei und fahre eine Strategie aus Wachstums-, DiviWachstums sowie Dividendenaktien! Wie du auch sagst breit gestreut und auf Qualität ausgelegt! Stand jetzt 14 Titel + den S&P500! 6 Aktien möchte ich im Laufe der Zeit noch ergänzen um keine der Aktien zu sehr zu Übergewichten!
Kursi
Kursi, 11.05.2024 22:57 Uhr
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Gibt viele Punkte die man bei einer Investition prüfen muss: -Geschäftsmodell -Finanzen -Payout -Management -Historie -Burggraben Um vielleicht die wichtigsten zu nennen… Ich mag zb (Rück)Versicherungen recht gerne,da das Geschäftsmodell gut funktioniert und auch hohe Dividenden bezahlt werden.Auch Vermögensverwalter. Tech (Software,Chips und Cloud)und Pharmaunternehmen haben bei mir einen hohen Stellenwert im Depot. Solide nicht zyklische Konsumwerte als Basis. Reits und BDCs als High Yields.Da gibt’s auch ganz gute Werte ✌️ Letztlich: Breit gestreut in Qualität ist mein Ansatz.
Guru123
Guru123, 11.05.2024 22:22 Uhr
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Sehr kurzfristig auf Tagesbasis gesehen hast Du da absolut recht. Oft liest man ja auch, dass Dividenden das Prinzip linke Tasche rechte Tasche sind. Quasi ein Nullsummenspiel. Das sind sie auf Tagesbasis am Ex-Day tatsächlich. Allerdings geht man doch bei gesunden Unternehmen davon aus, dass sie ihre Dividenden aus erwirtschafteten Gewinnen bezahlen. Das machen qualitative Unternehmen auch, das erlaubt ihnen, Gewinne und somit auch Dividenden kontinuierlich zu steigern. Nimmt man jetzt also die Jahressicht ein, so hat das Unternehmen diese Gewinne erzielt. Das ist das Geld, das zusätzlich für uns arbeitet. Dafür gibt es Zinseszins. Ob es als Dividende ausgeschüttet oder unternehmensintern reinvestiert wird, spielt keine Rolle, es ist und bleibt der Zinseszins. Aber am Schluss spielt es keine Rolle, wie wir es nennen. Wichtig ist einfach, die verschiedenen Blickwinkel zu verstehen.

Da hast du vollkommen Recht 👍 Den Punkt, ob das Unternehmen die Dividende überhaupt erwirtschaften kann, sollte man immer unbedingt vor einer Investition prüfen. Manchmal kann das zwar auch dann immer noch schief gehen, jedoch ist das Risiko einer Kürzung oder Streichung geringer. Ist mir leider bei Medifast passiert, bei denen das Geschäftsmodell ziemlich abbröckelt und ich in die Value Trap gegriffen habe. Naja jetzt heißt es abwarten, ob der Tournaround noch gelingen kann. Freut mich auch, dass es hier so eine tolle Diskussion gibt.
SoftwareDev
SoftwareDev, 11.05.2024 22:22 Uhr
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Du erklärst das immer sehr gut verständlich und ausführlich. Davon hat jeder was😉 Danke dir Software 😎👍

Danke Kursi. 😎
Kursi
Kursi, 11.05.2024 22:13 Uhr
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Sorry für den Spam, jetzt habe ich viel mehr geschrieben, als ich eigentlich wollte. ✌️🤘 Tolle Diskussion hier.

Du erklärst das immer sehr gut verständlich und ausführlich. Davon hat jeder was😉 Danke dir Software 😎👍
SoftwareDev
SoftwareDev, 11.05.2024 22:09 Uhr
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Sorry für den Spam, jetzt habe ich viel mehr geschrieben, als ich eigentlich wollte. ✌️🤘 Tolle Diskussion hier.
SoftwareDev
SoftwareDev, 11.05.2024 22:07 Uhr
2

Und Dividenden sind ja auch nicht wie Zinsen zu betrachten, da diese vom Aktienkurs abgezogen werden.

Sehr kurzfristig auf Tagesbasis gesehen hast Du da absolut recht. Oft liest man ja auch, dass Dividenden das Prinzip linke Tasche rechte Tasche sind. Quasi ein Nullsummenspiel. Das sind sie auf Tagesbasis am Ex-Day tatsächlich. Allerdings geht man doch bei gesunden Unternehmen davon aus, dass sie ihre Dividenden aus erwirtschafteten Gewinnen bezahlen. Das machen qualitative Unternehmen auch, das erlaubt ihnen, Gewinne und somit auch Dividenden kontinuierlich zu steigern. Nimmt man jetzt also die Jahressicht ein, so hat das Unternehmen diese Gewinne erzielt. Das ist das Geld, das zusätzlich für uns arbeitet. Dafür gibt es Zinseszins. Ob es als Dividende ausgeschüttet oder unternehmensintern reinvestiert wird, spielt keine Rolle, es ist und bleibt der Zinseszins. Aber am Schluss spielt es keine Rolle, wie wir es nennen. Wichtig ist einfach, die verschiedenen Blickwinkel zu verstehen.
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